ワンピースのおでんの過去編読み終わったけど、これが叩かれた理由が分からん
1:
めっちゃ面白くてガチで泣いたんやが
2:
オチがね…
4:
>>2
オチ悪かったか?最高やったやん
オチ悪かったか?最高やったやん
3:
すぅぅぅぅぅ
5:
>>3
これがまたええやん
これがまたええやん
6:
ルフィに違和感があるから
35:
>>6
キャロットちゃんかわヨ
キャロットちゃんかわヨ
47:
>>6
情ないような仲間ボロ泣きやりすぎな気がする
情ないような仲間ボロ泣きやりすぎな気がする
106:
>>6
いうほど違和感あるか?
ルフィは最初から感情的だろ
一枚目の画像はナミのやってる事とかがルフィには理解できなくて感情移入してないだけだろ
いうほど違和感あるか?
ルフィは最初から感情的だろ
一枚目の画像はナミのやってる事とかがルフィには理解できなくて感情移入してないだけだろ
160:
>>6
笑いこらえてるキャロットすこ
笑いこらえてるキャロットすこ
166:
>>6
この片目で泣いてるナミのキャロットがええんよな
この片目で泣いてるナミのキャロットがええんよな
168:
>>6
号泣してる描写キモすぎやろこれ
号泣してる描写キモすぎやろこれ
175:
>>6
何その話…!!酷い(編集視点)
何その話…!!酷い(編集視点)
9:
オロチとカイドウがマジで約束守ると思って裸踊り続けてたんか?
11:
>>9
無能やな
無能やな
40:
>>9
ガチガチのキチガイやで
ガチガチのキチガイやで
10:
>>9
それもあるし、民衆人質に取られてたから見回りの意味も込めて踊ってた
それもあるし、民衆人質に取られてたから見回りの意味も込めて踊ってた
100:
>>10
自分で大衆にバカさらしてたのかよ
最悪の間抜けだな
自分で大衆にバカさらしてたのかよ
最悪の間抜けだな
16:
バリバリが強すぎる
23:
>>16
確かにそれは思った
おでんの覇気でも壊せないんやなって
確かにそれは思った
おでんの覇気でも壊せないんやなって
30:
>>16
理屈防御なのにドレスローザで一回ガラスみたいに割られてたよな
理屈防御なのにドレスローザで一回ガラスみたいに割られてたよな
74:
実はカイドウが雑魚で小物
バリバリがチート
マネマネがチート
そら叩かれるわ
バリバリがチート
マネマネがチート
そら叩かれるわ
43:
過去にこういうことがあった、って出てくる部分は面白かったから、つまらんかったとまで言わんけどさ
こんだけ長く割いた割に感動譚としては微妙やった
こんだけ長く割いた割に感動譚としては微妙やった
45:
ていうかかっこいい侍が全く出てこなかったな
全部ズラしたキャラデザ、カタクリ見習えよ
全部ズラしたキャラデザ、カタクリ見習えよ
49:
>>45
サムライ8というお手本が同時期にあったのにな
サムライ8というお手本が同時期にあったのにな
76:
>>45
カタクリも口奇形やんけ
おまけに無駄にデカいし
カタクリも口奇形やんけ
おまけに無駄にデカいし
63:
>>45
秋水持ってたドラゴン斬りのゾンビサムライみたいな奴がいっぱいなんやろなあと思ってたワイ、死亡
秋水持ってたドラゴン斬りのゾンビサムライみたいな奴がいっぱいなんやろなあと思ってたワイ、死亡
65:
>>63
ワイやんけ
普通リューマみたいなの期待するよな
ワイやんけ
普通リューマみたいなの期待するよな
68:
>>63
ゾロみたいないいズラし剣士キャラ作れるのになんで、歌舞伎もどきばかりなんやろな
ゾロみたいないいズラし剣士キャラ作れるのになんで、歌舞伎もどきばかりなんやろな
83:
なにか対抗してたのかと思いきやそうでもなかったバカ殿エピソードと一瞬で掌返す民衆
これで決めのシーンなんてうすら寒いから、決めの場面で使うす~っが笑われてるんやで
これで決めのシーンなんてうすら寒いから、決めの場面で使うす~っが笑われてるんやで
86:
>>83
これ
これ
99:
>>83
カイドウに傷つけたし対抗はしてたやろ
何を読んでたんや
カイドウに傷つけたし対抗はしてたやろ
何を読んでたんや
105:
>>99
そのまえの5年間の話やろ、どこまでガイジなんや
そのまえの5年間の話やろ、どこまでガイジなんや
107:
>>99
要はそこの認識の違いやろ
5年もあったのに踊ってるだけのおでんと、5年で着々と部下増やしたカイドウ
強いのはわかるけど5年で準備しとけやって話
要はそこの認識の違いやろ
5年もあったのに踊ってるだけのおでんと、5年で着々と部下増やしたカイドウ
強いのはわかるけど5年で準備しとけやって話
114:
>>107
5年前に提案受け入れずに戦ってたらおでんが勝ってたというのが何とも
5年前に提案受け入れずに戦ってたらおでんが勝ってたというのが何とも
123:
>>114
要はこれを覆す理屈を期待してたんやろな叩いとるのは
お涙頂戴演出でゴリ押しとるけど
要はこれを覆す理屈を期待してたんやろな叩いとるのは
お涙頂戴演出でゴリ押しとるけど
131:
>>123
無理矢理倒すと被害とんでもないから次に希望を残したみたいな感じなら良かったんやけどな
もうちょい裸踊りの下りなんとかならんかったのか
無理矢理倒すと被害とんでもないから次に希望を残したみたいな感じなら良かったんやけどな
もうちょい裸踊りの下りなんとかならんかったのか
124:
白ひげ海賊団「おでんがカイドウに殺された?そんなの知らんかったわ」←エース「ワイはワノクニ行ってきたで」
これ矛盾してるやろ
これ矛盾してるやろ
130:
>>124
確かに
確かに
138:
>>124
いたこと知らんかったとか
生まれる前の話やし
いたこと知らんかったとか
生まれる前の話やし
196:
>>124
エースなんて覇気も使えないゴミだから相手にされなかっただけ
エースなんて覇気も使えないゴミだから相手にされなかっただけ
128:
>>124
敗北者らしい末路と言える
敗北者らしい末路と言える
135:
>>128
特にイゾウはやべえやろお菊含めた赤鞘にどう釈明するつもりやねん
特にイゾウはやべえやろお菊含めた赤鞘にどう釈明するつもりやねん
143:
>>135
普通に海賊楽しくなってるだけやしな
オデン止める立場だったのに
普通に海賊楽しくなってるだけやしな
オデン止める立場だったのに
215:
おでんの過去編が面白かったのってロジャー出てきたからだよな
36:
ロジャー海賊団と白ひげ海賊団の戦闘以外見どころあったか?
引用元:https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1591908004
関連記事
コメント(94件)
コメントをどうぞ
今やったら分が悪そうだからって何年も時間稼いだ末1000人で待ち構えたのに10人に突破されてタイマンで殺されかけた最強生物が悪い
「誰がバカ殿だ!?言ってみろ!!!」
「すぅぅぅぅぅ」
「おでんに候‼‼」
バリア割られてたっけ?
割られてない
まあおでんは嫌いではない
馬鹿すぎだけど
テロリスト共の要求を飲んで、事態がさらに悪化しただけだよね
20年間どれだけ和の国に犠牲が出たのか…。あの時戦えばまだましだったのに。
国乗っとられたのもおでんが金渡したり、国を出たりしたからだし。5年間オロチの口約束を信じて戦力差が絶望的になったのもおでんのせい。
感動は無理
ロジャーは良かった
読解力と想像力が無さすぎだろ
5年前に戦ったら、勝てただろうけど、被害が甚大だから戦えなかった
おでんはそれを避けたかった
オロチが約束を守って出ていく可能性もあったし、おでんの死後被害が大きくなったのは結果論であって、5年前の時点では誰にもわからない
ワノ国が酷い状況になったのをオロチのせいではなく、おでんのせいと言うあたり、正しいものを叩いて優越感に浸る小物の陰キャやな
出ていく可能性なんかあるわけないじゃん
それな
テロリストの要求は飲んじゃいけないってのが良くわかったよなおでん編は
せめて5年間調査したり対策くらい考えとけって話。可能性くらい考えとけ
オロチのせいってそれは当たり前だろ悪役なんだから
その上でこの悪役にいいようにされた原因の戦犯はおでんって話だからな
馬鹿じゃなければ普通は戦う
まあ勉強してなかったおでんに候
あの時の選択は間違ってないとおでんは納得しとる
おでんが納得したからなんだって話だろ。
もしあそこで勝てるなら理屈も抜きで正解と言えたがな
出ていく可能性がないわけではない
オロチが間抜けなおでんを嘲笑って、上機嫌でワノ国やおでんと関わるのに飽きる可能性もあったぞ
おでんはあのとき戦うべきと言う人は、あそこで戦ったら、勝てるかもしれないが、ワノ国の民への被害が凄いことになるし、それ以前に多数の人質を見てるのだから、そんな人達を見捨てるおでんで本当にいいと思ってるのか?
↑ねぇよそんな可能性
可能性はあったとかw
結果で語れよ
そもそも全ての最悪の可能性を排除したり、できなくてもリスク管理するのがトップの仕事の一つだろ
↑↑上に立つ人間なら後々のことを考えて決断力を持ってほしいね
全てを救える強さかあるなら好きにしろって話たが
勝てるハズだったのが事故ったんだからしゃーないやん
死人の数だけ見れば5年前戦うより少ないかもしれんしな
オロチやカイドウをそこまで馬鹿だと思ってるのがもう、余計に馬鹿なんだよ
結果を見ろって
今のワノクニどうなってる?
犠牲は減ったかな?
5年前に戦っていたらどれだけ被害出ていたか分からんからなー
カイドウは分が悪いと言ってたけどバリバリどうやって突破するんやろなー
ワノ国の現状を見て、オロチがワノ国を出ていく可能性は0だなんて言い切るのは、それこそ文字通り結果論だと言うのに、何でそんな簡単な事も理解できないのだろうか…
過去の段階でオロチが絶対に出て行かないと言う証拠なんて、どこにもないのにね…
だからこそ、結果を見て語れなんて、結果論でしか言い返せないんだろうけど
重要なのはリスク管理っていうか、政治力な
なんでそんな僅かな可能性にかけなきゃいけないのか
なんで0じゃないならハーフくらいに思ってんだ?
おでんは甘かったかもしれないが、ワノ国の民が誰も傷つかないで済む可能性が、一番高い手段を選んだだけなんだよな
裸踊りをしてバカを演じれば誰も傷つかない可能性が一番高い
あの時戦えばカイドウやオロチを倒せていたかもしれないが、多くの民が傷つき、死んでしまうからね
確立考えろ
二択だから50%、理想的な方で通用すると思ってんのか?
例えばオロチが出ていかない可能性9割9分くらいで、この賭けに乗るのか?
そもそももっと他にできることするだろ、プラスアルファでよ
思考停止で裸踊りしてどうすんだアホ
2020-06-12 23:37
おでんは確率とか理屈で動くのではなく、感情で動き、理想を求めるタイプなのは、作中で描かれてる
カイドウもおでんはロジャーや白ひげと同じく、強いけど甘い奴らだと言ってた
そこで民衆をいくら犠牲にしても戦うようなドライな性格なら、それはもうおでんじゃない
キャラが完全に死んでしまっている
それに他にできる事って何があるの?オロチにバレたら即アウトなんだよ
戦ったら勝てると思う事も十分理想的
バリバリもマネマネも攻略法が見つかってないのに戦っても、敗れる可能性が高いよ
おでんにはおでんの考えがあって裸踊りをしたのであって、それを思考停止と思ってる事こそが思考停止になっている
その場で大量の民を失うがその後のワノ国は平和になる もしくはその場で大量の民を救えるがオロチ カイドウによるワノ国の支配は続く
どっちを選ぶべきかね
オロチが出ていくわけないとか結果知ってる上で言ってもなんの説得力もないんだわ
おでんの立場、情報で考えるとあの選択は間違ってないやろ
登場人物からみた情報と読者の情報分けて考えろ
おでんの性格だからしょうがないっていうなら、人気がなくても粗探しされてもしょうがないわな
「登場人物からみた情報と読者の情報」ってのも流石に頭悪すぎ、現実でもここまでの馬鹿は少ない
作中でも怪しいと感じてるやつは普通にいたし馬鹿じゃなきゃ気づく
少なくともトップに立つべき人間じゃないってことだよな
なんか色々ずれてるよな
「戦ったら勝てると思う事も十分理想的」なんて勝手に言いだしてるけどそんなこと言ってない、最悪の選択しないでもっとましな選択しろって話
そもそも作者がカイドウたちに言わせた発言的に勝率とかはあの時のほうがまだ高かったんだろ?まあ作者次第でどうとでもなるし後出しの設定も出てきそうだが、少なくとも読者の現状の評価はおかしくないだろ
「おでんにはおでんの考えがあって裸踊りをしたのであって」ってのも生殺与奪の権利を完全にオロチに与えてる時点で、その考えってやつが妥当であったのかがまず問題だろ?
鬼滅でさえもっと賢いレベル、馬鹿が考えて結論が裸踊り、プライドとか考えがあって仲間には何も言わずに踊る以外のことはしない時点でおかしいだろ
そのましな選択って何よ?
それが戦う事ならば、民に犠牲が出るからおでんが避けたって、作中で明言されてる
仲間に何か事情を言ったとしたら、スパイのカン十郎によってオロチに伝わるから、絶対にやってはいけない
それに最初は反発してたが、おでんに何か考えがあることは、トキや赤鞘もわかってたから、無駄に説明する必要もない
生殺与奪の権利とか言い出したり、いちいちONE PIECEだけでなく、鬼滅の刃もバカにするような発言は、どちらも好きな俺としては不愉快だな
いや復習者で権力に執着してる奴が満足したら出ていくって思うほうが甘い考えだろ
それは可能性じゃなくただの願い
擁護に無理があるわ
じゃあワノ国の民衆が誰一人傷付いたり、死んだりしないために、おでんはどうするべきだったのか教えてくれよ
あんな状況にまでして誰一人傷つかないルートは無いですそれなら最初から領主としてきっちり仕事をしてオロチを始末とかまず問題が起きないようにしないといけません
結果を見ておでんは無能だったねって話をしてるのに、それは結果論だろって否定はズレてるな
その理論だと世の中から無能も有能もいなくなりそう
若白ヒゲがみれただけで満足
流石に頭悪すぎ、現実でもここまでのバカは少ないってなにがどうおかしいか具体例もださずヘッタクソな貶ししかできないやつの脳みそじゃ理解できないんだろうな
満足って貶しか?
ネコまむしとか白ひげ残党探しに海に出てたが、それ白ひげ全盛期の時に出来なかったのだろうか?
20年間何してるのか
イゾウもイゾウで一度までも帰らないとか
おでんにしろ、カイドウにしろ、展開に不満を持つのはいいけど、楽しんで読んでる読者もいるんだから、声高にワンピ下げのアピールすんなよ
見苦しいから、黙るか読むのやめろよ
お前が黙って目の前の画面から目を背けりゃ見苦しいものなんぞ見なくて済むぞ
こういうバカが多数いる模様
やめろよ笑笑
キッズがスマホ放り投げて勉強でもしてればいいんだぞ?www
おでんにも赤鞘にも和の国の民衆にも魅力が無かった
敵のオロチだけ魅力があった
長く引っ張った割にあまり面白くないんだもの
白髭とロジャーで期待値が上がりすぎたのはあるかも
むしろおでんの回想は駆け足すぎたというかもうちょっと丁寧にやって欲しかった。
それなんよな。サムライとゾロがめっちゃ戦ってゾロ強くなるんかなってら思ってたら敵にサムライいないんだもん。
唯一魅力的で強そうな狂死郎も味方だったし。
敵が最近異形すぎる。
これが全て。ワノ国で期待してたのはカイドウじゃなくてサムライなんだよ。読み切りのリューマレベルの強さの敵とやりあって欲しかった。いつも通り奇形キャラしか出ないのがホント残念
過去編はずっと判断を間違えたおでんの一生って感じ
ワンピース関連はおでんのあの時の行動が~ってなればいいんだが
おでんがどうこうよりも、民衆がどうなろうと知ったこっちゃないオロチがマネマネばばあやバリバリじじいと、つるんでる時点で、もうどうしようもないと思うな
おでんが海に出たからオロチが台頭しだしんだけどね。カイドウと手を組んだのもおでんの金
倒せる機会を逃したのもおでん
20年後に開国する必要があるって話は分かるんだけど、別にカイドウ倒すのは白ひげやレイリー達に助けを呼べで良くなかった?
ワノ国のことを無関係の彼らに押し付けたくなかったのかもね
それに、連絡手段がないんじゃないか?
いやネコやイヌは仲間のミンク族入ればいけたんじゃ…
しょうもないプライドで余計に心配をかけるザマ
でも最後は一人だけ気持ちよく逝きやがった
頭おかしいぐらいの負債、侵略を残してな
バカが上に立ったらこうなる
過去のつながりを描けば描くほどなんで来ないのか矛盾だらけだしな。おまけにエースは普通に白ひげの仲間になってから来てるし
エースは加入前だろ
もっと大きな海賊団になってと言っとるやん
で20年前に連絡手段はあったんか?
本当これ
なんで20年も人々を苦しめる必要があるねん
5年も裸踊りしてるなら白ひげなりロジャーのとこの仲間たちに連絡を取る努力をしろと
ワノ国が乗っ取られたら、オロチがズル賢いではなくおでんがバカだと言い、カイドウがダメージを負ったら、おでんが強いではなくカイドウが弱いと言う
いちいち批判する方向でしか見れない心の狭いみっともない読者が増えたな~
あれがダメこれがダメと貶し続け、最終回を迎えたあと、「あ~、ワンピースつまらなかった!」とか言って、一人ぼっちで勝ち誇るのかね?
駄目な所は駄目、面白い所は面白いって評価されるだけなんだよな
批判されてるのが、批判する方向でしかみれないと決めつけてる盲目な信者が一番あれ
いや面白いとは思うよ
細かい部分で若干我に返るだけで
増えたんじゃなく君の狭かった視野が広まっただけでは?
今まで見えなかった、見ようとしなかった面が見えるようになった
或いは見たくない面ばかり見るようになって視野が狭まったか
スゥ〜が叩かれてる理由やろな
他はまぁ多少矛盾やガバがあってもそういうものかで気にならんけど、あのスゥ〜はなぁ…
あれで全部台無しになったわ
過去編で露骨に尺伸ばしするのいい加減やめろ
数ページに収めろや
楽しめなくなったら読むのを辞める時だってことだろ
アラバスタ空島で4545してりゃええんのよ
むしろ褒める点がわからん
白ひげの船に乗るところからロジャーの船降りる所までは物語の核心に迫っていて面白かった
ちょっと民がなー…
カイドウの株が駄々下がりだったりすぅ〜…おでんに候!って合唱とかいけなかったと思うわ
ただ、回想が終わったらルフィ、キッド、ローが集結するのは面白くなりそうで安心した
何だかんだで流れに乗せられて感動しそうな所に下手なサクラみたいなオーバーリアクションでキャラが出しゃばるから急激に冷める
手放しで褒められるほど面白くはなかったが、確かにそこまでは気にならんね。「物語の重要な核心」がチラホラ見えてたこともあって、おでんは逆らえない時代のうねりの中で最善を尽くした快男児って感じに見てたし。まあそれによって具体的な制約を受けた訳ではなさそうだから、印象論でしかないんだが。
そもそもおでんはオロチに処刑されて、ワノ国は占領されたって、結果は既に分かってるんだから、いちいちおでんがバカ殿だとか偉そうに責める心情がよくわからない
民と部下をガン無視して海に出るわ協力すると言ったロジャー海賊団にノーと言うわ勝てる可能性があったのに踊り続けて人質以上の犠牲者が出る状況になるわでいいとこないよ
尾田が酔ってる事にみんな嫌気がさしただけ
日本一売れてるマンガ家である尾田先生に嫌気がさしたと言って、見下してる自分に酔ってるだけの間違いでは?
仮に5年前にカイドウと闘ったとしても同じ結果にならんか?マネマネ婆がいるのは変わらんし
それならあんな描き方しなくていい
5年後の討ち入りでバリバリもマネマネも対策できてるわけでもないのに戦った時点で、なら5年前に戦った方が良かったと証明してるやん
カイドウは倒せてたかもしれないが、バリバリじじいがいるオロチを倒すのは無理だと思う
追い払うことはできても、別の協力者と組んでいつか復讐しに来ると思う
2020-06-12 22:31
ん?それだと、マネマネもバリバリも対策できてないのだから、5年前に戦ったとしても結果は変わらないんじゃないか?
戦った方が良かった事にならないのでは?
>>5年前に戦った方が良かったと証明してるやん
おでんがタヒぬのは変わらない→
国民を守るために踊り続けた期間は無くなる
→20年後の協力者が減る
アカンな?
何か正義側と言うか、主人公側と言うか、そういう人らが負けたり失敗したら、ここぞとばかりに叩く人が多いな
だから主人公が絶対正義で絶対に勝って絶対に間違いを犯さないなろう系が流行るのかね?
最善の行動ができたか?とかのほうが大きいだろ
失敗しても策や考えのある過程ならまだ良い
問題はそのクソみたいな過程にある
その行動が最善かどうかなんて、その時にはわからず、結果が出てからやっとわかるなんて事は往々にしてあることだと思うけどな~
「おまえ」がストレス耐性無いだけだから安心しろw
流石にこれは誰が見ても最悪の判断だってことが問題なんじゃねないか?
まあ作者次第でこれが良かったって後付けの情報がいくらでもつけられるわけだけど
現実的に考えればアホすぎていくらフィクションといっても目が覚めるくらいだろ
バリバリ割られたとかどこの世界の話?
なろうが流行る理由がよく分かる
モブのオーバーなヨイショとかまんまなろうだわ
モブの手のひら返しには錦えもんが、ちゃんとツッコンでたな
正直5年間踊り狂っただけなのはどうでもいいが異常を分かってて国ほったらかしにした奴が立派な殿様扱いが一番もやもやした
頼むから回想とか2話ぐらいで収めてくれ、ただでさえ一つのストーリーにさく話数長いのに余計話が長くなりすぎる