ハンターハンターのキメラアント編の薔薇による解決にお前ら賛成派?反対派?
- 2023.03.20
- ハンターハンター
1:
「念能力で戦い、決着をつける」という暗黙の了解を破って
現代兵器で解決させちゃったら、たとえばミステリだったら
名探偵が推理してたのに警察が最後に出てきて捜査して
解決しちゃうようなもんじゃないか?
現代兵器で解決させちゃったら、たとえばミステリだったら
名探偵が推理してたのに警察が最後に出てきて捜査して
解決しちゃうようなもんじゃないか?
2:
それ暗黙の了解だったのか?
3:
>>2
知らんけど俺はそう思ってた
知らんけど俺はそう思ってた
4:
名探偵でも解けない謎があったらけど警察は楽々解いたって考えよう
5:
>>4
ミステリでそれやられたら興醒めじゃね?
ミステリでそれやられたら興醒めじゃね?
9:
ウルトラマンが怪獣を倒すというフォーマットを破って
核ミサイルで解決したら冷めないか?
俺だけ?
核ミサイルで解決したら冷めないか?
俺だけ?
14:
>>9
ジャンプ漫画にどっぷり浸かるとそうなっちゃうのかな
テンプレ以外受け付けないっていう
ジャンプ漫画にどっぷり浸かるとそうなっちゃうのかな
テンプレ以外受け付けないっていう
20:
>>9
そのウルトラマンを倒したゼットンはな…
そのウルトラマンを倒したゼットンはな…
11:
成長速度がめちゃくちゃなメルエムとはいえ念に対する理解は念を扱う者達に比べればまだ浅いだろうから
ネテロじゃなくて初見殺し系の念能力ならメルエムやれたよな
ネテロじゃなくて初見殺し系の念能力ならメルエムやれたよな
16:
>>11
カメレオンで隠れて近づいてノヴが空間ごと斬ればメルエム死んでたよ
防御力無視の技だから
カメレオンで隠れて近づいてノヴが空間ごと斬ればメルエム死んでたよ
防御力無視の技だから
22:
>>16
それやって面白いの、なろう小説だけだよ?
それやって面白いの、なろう小説だけだよ?
30:
>>22
そりゃ面白いわけないだろ
あっけなさすぎて
クリリンが初見太陽拳で目くらましして気円斬連発でフリーザを殺せるけど
(気円斬はフリーザのしっぽ切ってるしよけるしかなかったので効く)
それをやったら悟空が来た意味もなくなるし盛り上がらない
そりゃ面白いわけないだろ
あっけなさすぎて
クリリンが初見太陽拳で目くらましして気円斬連発でフリーザを殺せるけど
(気円斬はフリーザのしっぽ切ってるしよけるしかなかったので効く)
それをやったら悟空が来た意味もなくなるし盛り上がらない
13:
プロレスの試合見てて最後に拳銃で殺して大勝利、みたいな
違和感がじゃっかんあった
違和感がじゃっかんあった
15:
メニエル(だっけ?)が即死してたら冷めたかもしれないけどそうじゃなかったからアリ
10:
あれはあれでありだと思ってる
6:
それなりに説得力あったからアリ
17:
それが駄目なら主人公の親友ポジのキルアがハンター試験不合格になるのも駄目だし
天空闘技場でフロアマスターにならずに離脱するのも駄目だし
GI入手せずにプレイヤーとして参加するだけなのも駄目だな
天空闘技場でフロアマスターにならずに離脱するのも駄目だし
GI入手せずにプレイヤーとして参加するだけなのも駄目だな
24:
>>17
それらがなぜ同じなのかわからない
現代兵器のほうが強いならなんであんたら今まで苦労して念を身に着けて
念で戦ってたの
それらがなぜ同じなのかわからない
現代兵器のほうが強いならなんであんたら今まで苦労して念を身に着けて
念で戦ってたの
28:
>>24
核兵器あるのになんで警察はまだ拳銃使ってんの?って話?
核兵器あるのになんで警察はまだ拳銃使ってんの?って話?
32:
>>28
違う
警察が核ミサイル使ったら巻き添えや汚染がひどいことになるし
予算もつかないしそもそも犯人を殺すのに核が必要ない
それぞれの職が最も適した武器を持ってる
でも銃で戦ったほうが強いならなんで念で戦うん?
違う
警察が核ミサイル使ったら巻き添えや汚染がひどいことになるし
予算もつかないしそもそも犯人を殺すのに核が必要ない
それぞれの職が最も適した武器を持ってる
でも銃で戦ったほうが強いならなんで念で戦うん?
37:
>>32
念は銃よりは強いだろ
強化系なら単純に銃弾効かないし所持品検査にも引っかからない場合が多いし身体能力も上がる
いつから銃が念より強いってことになったんだ?
念は銃よりは強いだろ
強化系なら単純に銃弾効かないし所持品検査にも引っかからない場合が多いし身体能力も上がる
いつから銃が念より強いってことになったんだ?
19:
その前から銃とか武器出てきてたじゃん
いつから念能力しか使っちゃ駄目なんて縛りあったんだよ
いつから念能力しか使っちゃ駄目なんて縛りあったんだよ
33:
まぁ薔薇での解決は禁じ手ではある
だから蟻が念の精鋭たちで挑んでも倒せなくて、ネテロでさえ敵わないという描写を入れたのであって
だから蟻が念の精鋭たちで挑んでも倒せなくて、ネテロでさえ敵わないという描写を入れたのであって
39:
薔薇があんなに強いならみんなが念で戦う必要性が薄まるじゃん
46:
最近デフレしてるから忘れられがちだけど、念能力者は銃持ちのヤクザやロケランに対抗出来るからなる価値はあるだろう
普通個人で核は使えないし、隕石に勝てないから鍛えても無駄とか言ってるようなもん
つまり薔薇そのものより薔薇が安価という設定がある意味一番萎えると思う
普通個人で核は使えないし、隕石に勝てないから鍛えても無駄とか言ってるようなもん
つまり薔薇そのものより薔薇が安価という設定がある意味一番萎えると思う
48:
>>46
強化系を極めたと思われるウヴォーがロケラン防ぐくらいが「スゴイ」って評される世界だから
強化系部分がウヴォーより下の能力者はロケラン防げないし
ウヴォーだってロケランより上の威力の近代兵器は防げないかもってところだよな
強化系を極めたと思われるウヴォーがロケラン防ぐくらいが「スゴイ」って評される世界だから
強化系部分がウヴォーより下の能力者はロケラン防げないし
ウヴォーだってロケランより上の威力の近代兵器は防げないかもってところだよな
49:
>>46
ロケットランチャー止められるのはウヴォーみたいな超エリートだけだろ
ロケットランチャー止められるのはウヴォーみたいな超エリートだけだろ
60:
>>49
逆に考えれば、一握りだろうが超エリートならその域行けるって結構夢ないか?
現実は数十年に一人の天才が幾ら鍛えてもナイフで刺されたら終わりだぜ?
逆に考えれば、一握りだろうが超エリートならその域行けるって結構夢ないか?
現実は数十年に一人の天才が幾ら鍛えてもナイフで刺されたら終わりだぜ?
66:
>>60
夢があるかどうかの話はしてない
過酷な訓練を積んだエリートしかロケットランチャーには対抗できないって話
ならば最初から念が必要ないじゃん
夢があるかどうかの話はしてない
過酷な訓練を積んだエリートしかロケットランチャーには対抗できないって話
ならば最初から念が必要ないじゃん
72:
>>66
逆だよ、過酷な訓練を積んだエリートだけがロケットランチャーに対抗出来るから価値があるんだよ
逆だよ、過酷な訓練を積んだエリートだけがロケットランチャーに対抗出来るから価値があるんだよ
56:
俺の両手はマシンガンの時点で「そんな能力にするくらいなら本物のマシンガン使えばいいじゃん」って言われてたし
でもあれは身体検査などでマシンガン持ち込めないところにもマシンガン級の実力を持ち込めるってのがメリットな訳で
でもあれは身体検査などでマシンガン持ち込めないところにもマシンガン級の実力を持ち込めるってのがメリットな訳で
93:
>>56
・喰らったマフィアの銃創1発1発が機関銃どころか対物ライフルみたいな大穴
・「機関銃のたかが1発1発」と言わしめる能力者の全力の防御もやすやす貫通オーバーキル
・本人も乗ってる車が派手に爆破されても余裕な重戦車っぷりの超防御力
・しかもそのままフル武装のマフィア軍団のド真ん中で集中砲火を浴びてるのに笑いながら無双
「機関銃でいい」どころか普通にはちゃめちゃに強いんじゃないかフランクリンって…
・喰らったマフィアの銃創1発1発が機関銃どころか対物ライフルみたいな大穴
・「機関銃のたかが1発1発」と言わしめる能力者の全力の防御もやすやす貫通オーバーキル
・本人も乗ってる車が派手に爆破されても余裕な重戦車っぷりの超防御力
・しかもそのままフル武装のマフィア軍団のド真ん中で集中砲火を浴びてるのに笑いながら無双
「機関銃でいい」どころか普通にはちゃめちゃに強いんじゃないかフランクリンって…
58:
>>56
あいつら身体検査なんか気にしてるか?
あいつら身体検査なんか気にしてるか?
65:
>>58
オークションだって最終的には暴れたけど
その前後は穏便に潜入してる
オークションだって最終的には暴れたけど
その前後は穏便に潜入してる
67:
>>65
あいつら身体検査があるならあるで強行突破するようなキャラだろ
あいつら身体検査があるならあるで強行突破するようなキャラだろ
75:
ウヴォーレベルの能力者少ないんだから
みんな銃やロケットランチャー使って終わりじゃん
みんな銃やロケットランチャー使って終わりじゃん
80:
結局は人間もアリも同じようなもん。いや、人間の方がよっぽど残酷的なテーマがあったからあり
26:
メルエムとコムギの分かれのシーンの為に必要
引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1679135876/
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コメント(52件)
名無しの読者さん へ返信する コメントをキャンセル
とりあえず木主のいう名探偵の例えは的外れ
同意
そもそも薔薇は最後でもないしな
ネテロでも勝てないしあれぐらいしないとどうにもならない感あって個人的には好きやけどなぁ
雑な解決方法だなと思った。
ウルトラマンの例えがほぼほぼ最終回で草
ウルトラマンの最終回はこれからはウルトラマンに頼らず地球人が地球を守っていくって話だから、あれはあれで良かったんだよな。まあ、続編で次々とウルトラ兄弟が地球に押しかけてくるから無意味になっちゃったけど。
メビウスで実際答えを出しただろ あれでもうウルトラ兄弟の世界線の地球に危機が訪れることが無くなったんだから
バタリアンで必死にゾンビと戦った挙句、ミサイルで町ごと吹っ飛ばされたエンドを思い出した。
台無しっちゃ台無しだけど、まあ衝撃的な結末として悪くはない。
ネテロも最初からそのつもりで作戦立ててたんだし。
バタリアンの場合は必死にミクロな戦いをしてる連中が
マクロな視点で軍は核で吹っ飛ばす計画になってたのを知らなかっただけ
ゲンスルーの時もガソリンと落とし穴と大岩が決め手だったしそんな了解はとっくになかっただろ
それはそうと普通の戦いではどうしようもない相手を別の手段で倒すってのは嫌いじゃない
鬼滅の最終決戦も毒で倒すのそれ自体は嫌いではなかった
ただ展開が雑すぎるだっただけで
「普通の戦いではどうしようもない相手」これがポイントよね
あれだけ作戦練って最強の駒をぶつけて、戦いの内容も凄まじくて、それでも勝てずに出てきたのがヒトの悪意…ってとこがミソ
全くあっけなくなんか無い、積み上げたうえでの最後の1手だし丁寧に描かれてるからこそ肯定できる
ネテロとメルエムの戦いってすさまじいように見えて
ネテロの攻撃って通常技は当てることもできず頼みの百式がかわせないだけで
ダメージゼロだった
あんなに強キャラ感出してアリンコとか見下してたのになんだったんだと思った
↑
いやいやwメルエムが規格外に硬すぎただけで、ネテロが弱い事にはならないよ
むしろあれだけ不可避の攻撃当てられた上にダメージも蓄積してたし、それで王にも一目置かれてたのは凄いことだと思わないのか?
エベレストより低いからといって、K2がクソザコだといってるようなものだぞ
>不可避の攻撃当てられた上にダメージも蓄積してたし
ほぼダメージないから問題にならないってメルエム言ってるよね?
王に一目置かれたって、わたしにここまで言わせたのを誇るがいい的なまさに上から目線の皮肉にしかネテロには聴こえてなかったじゃん
これは言った側のメルエムの真意はどうあれ受け取ったネテロの話な
だいたいあの凄まじい戦闘において全く勝ち目がなかったのにネテロを凄いとは思わないし、メルエムがあんたの言うように規格外だと実感しただけ
規格外の相手に認められるほどの戦いをしたのに凄いと思わないってどういう感情?
きみさあ、努力とか挑戦とか実際にしたことないでしょ?
↑ネテロは認められたとは思ってないでしょ
虫が人間に偉そうなこというなとしか思ってなかったじゃん
でも、そんなこと言ってるネテロの攻撃はほぼ効いてなくて最後は爆弾に頼った
実際は一方的でもその強弱はネテロ対メルエムの話であって、ネテロ単体で見ればむちゃくちゃ強いし勝てるやついんの?って話だから成立する
あの戦い見てネテロが雑魚なんて言うのは一部のアレな奴以外いないし、そんな強いネテロですら足元に及ばないメルエムのヤバさ、更にそのメルエムをも地獄に叩き落とすヒトの悪意、って構成が美しいんだよ
すげー思考の奴いるな
要は野球で言えば大谷(メルエム)は凄いけど村上(ネテロ)はそれに及んでないから雑魚って言ってるようなもんじゃん
名無しの読者さん 2023-03-22 12:05
その野球のたとえでいうなら、村上は大谷のことを虫やらアリだとか見下してるんじゃねーよとは言ってない
ネテロの場合は言ってるくせに爆弾に頼ったわけ
都合の悪いところを無視して的外れなたとえ出してて草
もっと武装した念能力者が現れてもいいような気がするけど、覚悟が弱まるみたいな設定あったっけ?
例えば、念を込めたロケットランチャーならウボー倒せたのにってこと?
念能力って身体能力の延長だから重火器との組み合わせって意味が薄まるんじゃない?
重火器使うなら火器の威力上げたほうが、念で底上げするよりコスパも安定性もよさそう。
奥の手、切り札だしね
最悪、薔薇を使って終わらす前提で少数精鋭とかタイマンとかハンター協会会長ネテロに全権限が委ねられ好き放題なやり方が許されてたわけで
そもそも念自体雑魚だからあの世界念いらないよな
銃でやられる程度とかどんだけ弱いんやねん
あの世界に念が存在する意味ない
この解答はアホですねw
HUNTER × HUNTERは殺し合いだけじゃなくて色んな職種のハンターがいるのに念の意味無いとか穴だらけの批判は滑稽ですよw
お前武装したマフィアを操って同士討ちさせたりリングの床剥がして投げ付けてくる奴相手に銃だけでなんとか出来ると思ってんの?
面白く描けてるならアリ
ハンターハンターは面白かったから個人的にアリだけど、あの力業を面白く描ける漫画家は少なそうではある
テーマを考えたらアリ
少年漫画的にはナシ
まあ、蟻編自体少年漫画の枠を超えてたけどw
寄生獣から影響受けたんだなって感じがするから嫌い
影響受ける自体良いんだけどストーリーの結末に関わる大事な所くらいはオリジナルなのをひねり出して欲しかった
寄生獣は爆弾やウィルスで倒してないし
そもそもあれは隙をつくっただけで決定打にはなってない
最悪メルエムは強すぎるから核で倒していいと思ったけど護衛の2人もついでに殺すのがほんとしょうもなくて残念だった
ネテロのガチ戦闘みれて十分満足負けからの痛み分けでなんやかんや納得
毒で虫を殺すってのは皮肉効いてて割と好き
ドラゴンボールでも読んでるつもりだったのか?
メルエムを倒すには国家クラスの武力がいるって言ってるんだから説明通りの結果になっただけだぞ
セルを倒すために国防軍が出てきたけど無駄だからやめろって説明通りになったろ、雰囲気で漫画を読んで設定を理解してないんだよこの手の奴は
アリが身体能力や念能力でどれだけ上回ろうと、結局は(核爆弾を作れるという)人間には勝てないということを言いたいのさ
国家という単位で見た時にはやっぱり人類は一定程度やべえという証左にはなってはいる
暗黒大陸を見据えたランク付け表はあくまで人間側の見立てだからそれも甘い考えかもしれんけど
ただキメラアントは人類という枠組みに対する天敵的な性質を具えていたから必死になって薔薇持ち出しても仕方ない
その核爆弾を作れる人間ですら暗黒大陸の化け物たちには勝てないじゃん
人類がその気になれば東ゴルトーの宮殿にミサイル大量に撃ち込むことだって出来るんだからキメラアントに勝ち目なんてなかった(もちろん人道的にそんな事はできんけど)
↑人道的にできないからハンター派遣したわけで
なんでもありなら勝ち目があるって理由は成立せんわ
念が人気過ぎて伝わってないけど、新大陸(だっけ)だって念よりずっとヤバそうな設定だし、「念は道具の1つでしかない」し「あらゆる手段を使ってハントする」がテーマだよね
そもそも念のおかげで今の人類の生存圏を確保できてるだけで
新大陸にはそれでも到達できないっていう話だよね
しょうもない固定観念
まぁ掟破りみたいな展開だったな
冨樫のこと褒める訳じゃないけど他の漫画家ならあんなこと出来ないし編集者も反対するだろう
てか足フッ飛ばされた時点でスイッチ押すべきだったけどな
メルエムが零効かないどころか発動前に気絶させられて洗脳されて兵隊化された危険性すらあったわけで
そうなってたら人類滅亡してたぞ
薔薇でいいとして建物に潜入した時点で仕込んで帰れば四次元マンションとカメレオンだけでいけたんじゃないの?
ネテロ戦う必要性ってなんだっけ
ネテロが戦いたかったから
カメレオンの奴は四次元の人と信頼関係結べそうにないから能力を明かすわけがない
ゴンやヤンキーのあいつだからこそ成立した作戦なんだわ
単独で潜入できてるし後は薔薇置いて起爆でいいからカメレオンすらいらんのよな。
被害わざわざ増やす作戦に意味があったのだろうか。
ネテロ自体が人類のためになんて会長という身分だから仕方なくやってるだけだろ
本性は自分がとにかく楽しめるかどうかだろ、ゴンだってボマー相手に自分のワガママで作戦破綻させかねない行動してただろ
それと同じ
ゴンの場合はワガママが許される範囲見極めて破綻しない程度に留めてたわ。
そういう意味ではネテロも負けても自爆すりゃOKの認識なんだろうけど
その準備するのに他のハンターに負担かけすぎだろとは思う
>>ウルトラマンが怪獣を倒すというフォーマットを破って
>>核ミサイルで解決したら冷めないか?
初代ウルトラマンの最終話みてから言え
それもうまとめの中で言われてるんだよなあ
おまえこそまとめくらい読んでから言えw
寄生獣のパクリをここまで擁護する信者ヤベエ
信者が擁護するのは当然なのにバカすぎなコメで草