おじさん「ベジットはゴジータより強い」←これ
- 2024.01.04
- ドラゴンボール
1:
これ若者笑うらしいな
2:
どっちがどっちやねん
3:
ポタラがベジット
フュージョンがゴジータ
フュージョンがゴジータ
5:
>>3
君は知識を披露することによってワイの面子を潰しました
君は知識を披露することによってワイの面子を潰しました
6:
おじさん「ポタラはフュージョンより効果が高い」
4:
見た目はベジットよな
7:
ゴジータの方が強そう
10:
ポタラは掛け算
フュージョンは足し算
フュージョンは足し算
13:
>>10
悟天とトランクス足しただけでブウに勝てるわけ無いやろ
悟天とトランクス足しただけでブウに勝てるわけ無いやろ
24:
>>13
超サイヤ人の倍率が高いんやろ
超サイヤ人の倍率が高いんやろ
20:
>>10
これもよう言われてるけど今も生きとる設定何か?
これもよう言われてるけど今も生きとる設定何か?
21:
>>20
そもそもそんな設定は一度たりともない
そもそもそんな設定は一度たりともない
48:
>>21
なんやねん
なんやねん
11:
ポタラ「一生合体解けないって言ったやろ?あれ嘘や」
14:
>>11
ブウの体内「ほんまか?」
ブウの体内「ほんまか?」
23:
>>14
超の後付けやろ
人間は1時間制限ってやつ
超の後付けやろ
人間は1時間制限ってやつ
9:
ポタラ「本当は1時間しか持たないんや」
19:
超で界王神以外は1時間で合体解けるとか設定追加されたからな
ゲームとかやとベジットの合体解くのに神龍に頼んでたのに
ゲームとかやとベジットの合体解くのに神龍に頼んでたのに
42:
>>19
神龍にベジットどうこうするの無理じゃね?
神龍にベジットどうこうするの無理じゃね?
51:
>>42
キビトと界王神分離に神龍に頼んでたやん
キビトと界王神分離に神龍に頼んでたやん
33:
ビルスが秒殺出来るザマスに勝てなかったベジブル
ビルスが苦戦するブロリーを一方的にボコったゴジブル
一目瞭然やね
ビルスが苦戦するブロリーを一方的にボコったゴジブル
一目瞭然やね
53:
昔ゴジータ初登場の映画見たら実際出てきたの1分ないくらいに短かかったな
それまで苦戦してた敵を瞬殺してカッコ良くはあったけど
それまで苦戦してた敵を瞬殺してカッコ良くはあったけど
55:
>>53
45分くらいの尺しかないからそらね
45分くらいの尺しかないからそらね
30:
ゴジータは映画限定だったからそっちのがレア度高かった
34:
ゴジータとか龍拳とかやりたい放題やもんな東映
16:
鳥山が設定忘れてるだけでベジットのほうがどう考えても強い
57:
62:
>>57
はえ~
はえ~
69:
>>57
ゴジータのが上やん
ゴジータのが上やん
15:
どっちも直接対決するわけじゃあるまいしどっちでもいいだろ
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1704268774/
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コメント(121件)
コメントをどうぞ
ヘタレおしりハゲ信者がわきそうなスレであるな
粛々と論破していってやろうぞ
意味不明。
スレタイには、ベジットとゴジータとしか書いてない。
うんちっち
↑と言ってるお前こそが大便
ほら本人出てきて論破しにきたろ
はい僕がヘタレ自意識過剰馬鹿です
ポタラとフュージョンの倍率を同じと仮定しても
フュージョンは気を同じにする設定があるから弱い方基準になる。
元の数値が低いんだからポタラのが上だろ。
無印の時点だと超3まで至った悟空と自力じゃ超2にもなれないベジータじゃ相当な実力差があるから下に合わせればその分だけ弱くなるよな
原作見たら分かるでしょ
見てないから言ってるんだろ
じじいの方の界王神が
ポタラの方が強いって原作で話してたんだっけ
>>57
これが答えやん?w
この発言の時点で原作と矛盾してるんだから鳥山明の発言は当てにならんぞ
ここ最近は知らんけど昔はマジで思い入れ0だし
フュージョンは一時的
ポタラは永遠に1つになるから
リスク的にポタラの効果が高いのわかる
超で界王神が素材になってないと1時間制限って判明したけど
一応大界王神も界王神以外がポタラを使った例がなかったから知らなかったって理屈付けはできるな
北の界王神に至ってはポタラが何なのかすら知らないレベルだし
「界王神以外は永遠ではない」という追加設定は、
界王神のためのパワーアップアイテムが、
もし
界王神の敵にに使われたら不都合と考えれば
セーフティ機能をつけるだろうと考えれば無理がない気がする。
セーフティ機能としてそういう特性追加できるなら一生分離できない方がおかしいやろ
老界王神は魔女のババアに奪われて合体しちゃったんだぞ
強さなんて戦いの一時期だけあればいいんだから一生なんてのはデメリットでしかない
合体してゴジットになれば最強や!
ベジータ「くそったれぇぇッ!」
どう考えてもそのままブウを倒した方がよかったよな
そしてナメック星のドラゴンボールで復活させればよかった
どの道悟飯もゴテンクスもピッコロもみんな死んだんだし
てかアメ玉にされても戦闘力は落ちないっていうのも結果論で、普通はあんなの食らわないようにするぞ?バリアだってブウの胃の中でちゃんと機能するか分からなかったんだし危険犯し過ぎ。ベジットが最後の希望なんだから煽ったり怒らせたりせずキッチリ片付けるべきだった
展開に不満があるのは同意だが
どのみち連載が終わるのは避けられなかっただろうから、ベジットがあっさり倒したら最後の敵との戦いにしてはつまらない結末になって評価を今より落としてただろうな
良くも悪くもこれまでここ一番で使われながら決め技にならなかった皆の力を合わせて撃つ元気玉で倒すというのは結末としてはそれより綺麗だったと思うよ
結果的にベジータやサタンの名シーンにも繋がったし
ヘタレおしりハゲの名シーンなどない
2024-01-04 10:25
結果的に名シーンにつながったなんて結果論やメタ的な擁護するなら
他のキャラのやらかしや舐めプにもいろいろと当てはまるからな
死んだらドラゴンボール消滅の危機があるのにナメック星へ行ったピッコロ
初期セルに太陽拳で逃げられたピッコロ
セルの完全体に手を貸したベジータ
18号を破壊しなかったクリリン
セルにとどめ刺さなかった悟飯
バビディにわざと操られたベジータ
ブウに吸収された悟飯とゴテンクス
何が言いたいかってメタ的な擁護は個人的にはフェアじゃないと思うし
それをどうしてもするんだったら他キャラがやらかした所全部それやらなきゃ不公平
2024-01-04 12:03
つまり最後の1行にはそう仰るけどその前の文には何の異存もないって事だね
ありがとう
どうしようもない時はしゃーなしドラゴンボールでってなるが、基本的に救える可能性あるなら多少リスク冒しても目の前の命救うのが悟空だぞ。
事実途中までは作戦が上手いこと行ってた訳だし、本当に予定外だったことってポタラの時間制限があったくらい。
それも結果論で見れば体内入らなかったらワンチャンその時間切れで負けてる可能性もあるからね。
原作でポタラの効果はフュージョン以上って明言されてるだろ
それって力が均一じゃなくても合体出来るとか合体したら簡単には分離出来ない(てか本当なら二度と2人の状態には戻れない)のを指して言ってるんじゃないの?
そんなことはない
作中で明らかにフュージョンなんて紛いモノみたいな格下扱いされてる
ベジットのままビーデルとイチャツイたら
父との3p。
イヤだよ。
下手したら融合の結果、ベジットという別人に作り変えられて
悟飯消滅、
悟飯を助けに行くはずなのに本末転倒。
悟空勝つ事で頭一杯で息子の未来考えるのを忘れてる。
融合失敗して正解。
↑嬉しいか?勝手に喜んでいるが良い
もっとも俺が出現したことを喜ばしく思っていない輩の方が多いと思うがな
なにこの長文
これ読んでる奴いるのか?
↑↑↑↑↑
「魔人ブゥ再来なら悟天だけ誘うわけないだろ」
だから約束通りベジータ誘ったんだろ。
ベジータなら
悟天が参加するなら対抗意識で
トランクスを出すなんて簡単に予想できる行動だよ。
一応観客席には
ピッコロ達もいたし。
前回元気玉で数の暴力勝ちしたのが納得いかないから前回より少ない戦力で勝つのが目標なら
本当に
ブゥが復活してもこれで十分。
試合でガチガチ固まるくらい慣れてないのも
舞空術さえ使えない会ってから知った情報。
会う前は「スゴそうなヤツが出るからさ」とか
「気を抑えてる、なんなくわかる絶対に強い」
としか言ってない
この発言だけ切り取るとボスキャラ級が出てもおかしくない。
俺のレスの何処を読んでいたの?
セルの自爆直後の回想セリフを読めばなら悟空が思惑どおりにセルは死ぬはずだった。
セルにとっては幸運、悟空にとっては不幸にも
セルの核は無傷。
悟空は厄年としか思えないレベルの不幸で
引き分けにできるはずだった勝負を敗北にしてしまったからやっぱり人造人間編の悟空はやっぱり運に見放されていたって言ってるだが。
悟り飯でも良かったハズの相手役にベジータが選ばれたのは笑った
セル編だとベジータが選ばれずに悟飯が選ばれたからその逆だな
↑YouTubeにあった悟空が意図的にベジータを選んでセルにソッコーで瞬殺されてた動画には腹抱えて笑ったわw
セル編の頃の人気カムバックしてくれーとでもいうように超ヒーローで青年飯の体に少年飯の頭乗っけたのは確かに笑ったな
アンバランスとかもう分からんのだなって
大した人気もないブルマが実年齢ババアにもかかわらず無理矢理若返らせられてるのは全く笑えずむしろ痛々しかった
ビーストはカッケーともンバランスともとれるけど
我儘の極意は化け物そのもので普通にキモい
Mハゲも更に酷くなってるし
肝心なのは悟空に選ばれるか否かなどではなくちゃんと活躍して闘いに貢献できたかはたまた足を引っ張ったり状況悪化をさせていないかではないのか?
その意味ではセルの完全体に手を貸しブウ復活の元凶を作り味方内で唯一無関係の一般人を殺害している腐れおしりハゲなんぞ悟飯に限らずどの味方キャラと比べても最低辺なのは間違いないであろう
それを悟空が選んだかどうかを論点にすること自体がこのクズヘタレおしりハゲ信者の悟空へのコンプレックス丸出しであるな
更に言えば【悟空とベジータさま以外目立った活躍なんかして欲しくない】【悟空にはベジータさまとだけツルんでいて欲しい】逆さおしりハゲ信者にとって悟飯はピッコロやクリリンと並んで目障りなキャラの筆頭格であろうし
かと言って悟空相手には良い父親云々でこじつけてでもマウントを取りたいのが本音であろうがな
2024-01-04 14:37
あの手の動画は一応セルにとどめを刺さず悟空を死なせたりブウも挑発して状況を悪化させた悟飯のこともボロクソに貶してはいるものの
それ以上にイキリ慢心おしりハゲのセルの完全体化やバビディに操られてブウに復活させたことを超ボロクソに貶しているが
言い方こそきついもののあの動画で悟空が言っていることの大半は正論である
それにセル編で1番有能だったのは悟空を死なせたことを大罪と断定しつつも最終的にセルを倒した悟飯にしているが
この動画でも見苦しい逆さおしりハゲは19号からカカロットを助けたり最後に悟飯を援護したオレさまこそが1番の有能だろ!などと分不相応に図々しい主張をしていたがすぐさま悟空やピッコロや17号などからそれ以上にセルを完全体にしたり感情にまかせてセルに突進して悟飯の足を引っ張ったマイナスの方が何倍も大きいし客観的に自分自身を見れておらず片腹痛いとド正論を突きつけられてZブロリーの時のような顔になっていたのは正に痛快であった
↑↑↑↑↑↑
「悟飯でも良かったはずの相手役にベジータが選ばれた」
良くない。
悟飯は戦い終わったらビーデルとの生活が待ってる。
「元に戻る方法がわからない融合」息子巻き込んだら父失格だよ。
ベジットのままビーデルとイチャツイたら
父との3p。
イヤだよ。
下手したら融合の結果、ベジットという別人に作り変えられて
悟飯消滅、
悟飯を助けに行くはずなのに本末転倒。
悟空勝つ事で頭一杯で息子の未来考えるのを忘れてる。
融合失敗して正解。
↑なかなかのナイスフォローやね
2024-01-04 16:53
はいまた召喚成功
ゲヘゲヘ
↑嬉しいか?勝手に喜んでいるが良い
もっとも俺が出現したことを喜ばしく思っていない輩の方が多いと思うがな
↑出ないことは出来ないことにワロタwwwww
↑俺を呼び出す為にそこまでしたい貴様も相当滑稽だぞ
>>悟飯は戦い終わったらビーデルとの生活が待ってる。
「元に戻る方法がわからない融合」息子巻き込んだら父失格だよ。
ツッコミ待ちは寒いで
青年飯の体に少年飯の頭が乗っかるよりはマシなくらいの寒さや
2024-01-04 18:32
ベジータの記事でしかやってないよw
おまえをからかうのが面白いんだから
スルー出来ないおまえは滑稽だもの
↑↑↑↑↑↑↑
悟飯はピッコロ師弟関係結ぶ時に「学者の夢を追いかけるのは世界を救った後でしろ、」
と契約期間を定め、
悟空が悟飯ならセルを倒せると言われて
契約満了の時が迫ってると感じ自分から
「この戦い終わったら学者目指して良い」と言った。
悟空も親子かめはめ波やる前に「学者の夢追ってかまわない」て約束した。
従ってブゥ編悟飯が修業してなかったのは契約満了した後まで修業する気がなかったから。
そういう約束だから。
世界を救った後の第二の人生を生きる気満々。
悟空が最高の仲間と認めたクリリンも結婚して第2の人生を生きていた。
最終章だからみんな戦いが終わった後の人生考えていた。
悟空とベジータ以外は。
ブゥ編悟空はどうにかして悟飯との約束を有耶無耶しようとしていた。
才能だけなら理想の最後の相棒は悟飯だから。
悟飯との融合に失敗した時点で有耶無耶する計画は頓挫。
「悟飯を呼び出してブゥと戦ってもらう」計画を
ベジータに却下されて
元気玉計画に乗った時点で
悟空は
「戻れないかもしれない融合」に乗り、融合の結果消滅しても良心が痛まない相棒と一緒にいる気楽さに気づいた。
そうじゃなきゃ初志貫徹してベジータを説き伏せ「若いモンに任せた」はず。
ベジータは「地獄は記憶消されて別の生命作り変えられる場所」と知った。
だから「融合して元に戻れない別の生命作り変えられる」を受け入れた。
善良な友人クリリン
大切な家族悟飯も
第二の人生に踏み出した。
二度と地獄の戦場に呼び戻すべきじゃない。
だから「死ねば本物の地獄」と達観してる悪友ベジータが最後の相棒。
ポタラのリスク設定には
「最後の相棒に選ぶべきは誰か?」
という問いを感じる。
2024-01-04 18:59
結局腐れおしりハゲの信者からすれば悟飯とかに活躍されたら目障りなのであろうな
俺に言わせればたかが逆さおしりハゲごときなんかが悟空とまともにライバル扱いをされている時点で破綻している
原作の悟空はこんな噛ませおしりハゲごときなんか全く眼中にないのであるからな
2024-01-04 19:14
本心からそう思っているか?
その割りには大した執念であるな
結局貴様自身が信者を装った愉快犯を装った腐れおしりハゲの信者ではないのか?
本当にそうではないのであれば勝手に喜んでいれば良い
俺の最大の目的はあくまで自己中腐れ外道おしりハゲ信者の好き勝手にさせないことだからな
2024-01-04 22:18
妄想馬鹿よ
それはあくまで貴様の勝手な妄想に過ぎんぞ
悟空は原作最終回でウーブを鍛えることしか頭になかったし
クズヘタレおしりハゲなんぞ全く眼中にはない
ついでに言えば悟飯や悟天やチチなどの家族や親友のクリリンのこともこの時には頭になかったとも言える
悟空と言うキャラそのものが家族や友人でも過剰に特別扱いするキャラではなくもともと個人への執着心が薄いヤツであるからな
それにも増してベジータの逆さおしりハゲなんぞは元よりライバルとも何とも思っていない
ピッコロやヤムチャや天津飯と何も変わらず単に仲間の1人程度の認識であろう
今のドラゴンボール公式関係者など逆さおしりハゲの信者どもに占領されている状態だからな
オオイシナホやとよたろうは勿論であるが逆さおしりハゲ如きなんかを悟空の永遠のライバル呼ばわりしているXの公式垢も明らかに腐れおしりハゲの信者である
ハゲブルを強烈に推しまくっただけではなく悟空チチやクリリン18号を完全スルーし抗議の声に耳を傾けもせず執拗にハゲブル推しを繰り返し多くのドラゴンボールファンから顰蹙を買った経緯もあるからな
あんな中年夫婦のハゲブル推しなんぞキッズどころかオッサンにも需要があるとは思えんがな
またまた召喚成功
ゲヘゲヘ
>>悟飯は戦い終わったらビーデルとの生活が待ってる。
「元に戻る方法がわからない融合」息子巻き込んだら父失格だよ。
ツッコミ待ちは寒いで
ベジータの逆さおしりハゲが我儘の極意(笑)で超悲惨腐れおしりハゲになるのよりはマシなくらいの寒さや
まぁ確かに超の悟空は原作とは別人格になってるわ
なんかアホになってるし
悟空はベジータ専用機で悟飯はピッコロ専用機で悟天はトランクス専用機って感じで
原作の頃よりもニコイチ固定が露骨
↑ニコイチ固定する方が映画とかの話つくりやすいんだろうなとは思う
原作並みのキャラ関係にしようとするといろいろ複雑になって制作側にも負担かかるだろうし
↑↑↑↑↑
「ウーブを鍛える事にしか頭がない」
ウーブを鍛える事に関しては保留になっていた後継者問題の解決だろ?
「若いモンに任せる」をいずれは有言実行しなきゃならない責任があるんだから。
こればっかりは悟空より若くないヤツには関係ない話だからベジータに関係ない。
しかし全く関係ないわけじゃない。
デブブゥにとどめ刺すのを悟空に止められ
「邪悪なブゥがまた産まれたらどうする?」どうするというベジータの問いに、
「その日までまた修業しようぜ」
とブゥが復活したら必ず誘う約束してる。
そしてウーブが参加する天下一武道会に約束通りにベジータを誘ってる。
ピッコロも悟飯もクリリンも観客だ、誘ってない。
天津飯に至っては出番すらない。
悟天とトランクスとパンは若いモン鍛えなきゃならい問題を再び考える時だから誘った。
若いモンじゃないのに誘われたのはベジータだけだ。
つまりウーブの事はベジータにも必ず紹介しなきゃならないって思ってる。
完全版で
ベジータの悟空にいつか勝つ決意
を固め直すセリフを見なくてもこれだけ見つかる。
↑後継者問題であるなどとはどこにも記述が無いし悟空本人もウーブに関してはそんなことは口にもしていないぞ
それに天下一武道会に出場するしないは地球を守る問題と直結してもいないであろうが
何よりウーブと逆さおしりハゲの関連性もどこにも書かれておらず結局は貴様の妄想に過ぎん
悟空は元気玉でブウを倒した時からずっとブウの生まれ変わりを何よりも楽しみにしておりそれ以外のことは大して頭にない身も蓋も無い言い方をすれば眼中になかったと言うことだ
第一ウーブの存在を確認したら天下一武道会などそっちのけで修業をつけにどこへともなく出かけてしまっていたし
早い話が天下一武道会に誘った面々なぞ腐れおしりハゲを含めてついでに過ぎなかったと言うことだ
超と言う後付けを除けば悟空は5年程もの間逆さおしりハゲにもブルマにも全く会いもせずウーブの生まれ変わりを楽しみにしていたと言う設定なのであるからな
ピッコロのあんなうれしそうな悟空は久しぶりに見たと言うセリフからもわかるであろう
悟飯は
悟空より若いモン含まれるけど
ウーブが参加する天下一武道会の時は
悟空に過剰に期待された
セル戦や
ダーブラ戦や
ブゥ戦の時のような目では見られてない事を強調するために
「出る気が低いなら強要しない」
程度の関係になったって感じ。
↑悟飯に関しては俺も同意見であるな
もともと悟空は相手が拒否しているのに緊急事態でもない限りは強要はしない性格であろう
悟天は確かに若干強引に参加させたりはしたがな
悟空はもともと相手が誰であれ過剰に執着はしないヤツで
それが逆さおしりハゲでも例外ではないと言うことだ
↑
はあ?
ブゥ編の悟空が
アルティメット悟飯敗北までは「若いモンに任せる」にこだわっていたのは事実だぞ。
人造人間編だって自分が病気で死ぬ未来を知ってからは悟飯育成にこだわっていた。
これで後継者問題など考えてないなんて無理ありすぎ。
本当に原作読んだ事あるのか?って感じ。
天下一武道会かどうかじゃなくてブゥが復活する戦いに約束通り誘うかどうかが重要なんだけど?
誘った面子見ればベジータ以外若いモンだって一目瞭然。
「天下一武道会に誘った面々等ついでに過ぎない」?
笑わせるわ〜、いよいよ言い訳じみてきたな。
なんでベジータ以外若いモンしか誘わなかったか別の理由でまるで説明できてない。
長文妄想馬鹿よ
俺の言い分を言い訳と言う貴様の方は相変わらず作中に書かれているセリフなどをてめえ勝手な妄想を基準にこじつけ同然の強引に根拠にしようとしている点は全く変わらんな
何がブウの復活だ笑わせるな
ブウの生まれ変わりであるウーブが出場する天下一武道会を勝手に復活だなどと危機のようにこじつけ相手を幻惑させる方法こそ貴様のせこいやり口である
ウーブとの出会いは悟空が個人的に楽しみにしていただけであり逆さおしりハゲを含めて誘った連中などついでに過ぎん
実際ウーブがブウの生まれ変わりだとわかると誘った連中などそっちのけでウーブを連れて修業に出かけたであろうが
それから長文妄想基準馬鹿よ
>なんでベジータ以外若いモンしか誘わなかったか別の理由でまるで説明できてない。
↑これこそが貴様お得意の妄想基準のこじつけよ
悟空は悟天こそやや強引に誘ったがトランクスは別に誘ってなどいないぞ
ニートおしりハゲがてめえ自身が稼いでいないことを棚に挙げて息子に小遣いは半分だなどとのたまって強引に誘っただけであろうが
てめえ勝手な妄想を成立させるために作中にないことを勝手に捏造するセコさも相変わらずであるな
ついでに妄想基準馬鹿よ
>ブゥ編の悟空がアルティメット悟飯敗北までは「若いモンに任せる」にこだわっていたのは事実だぞ。
これに関しては貴様の言う通りかもしれんがそれも悟空はこの時点で死人であり自分は本来いないはずの人間だと言うことがその考えの根源である
>人造人間編だって自分が病気で死ぬ未来を知ってからは悟飯育成にこだわっていた。
>これで後継者問題など考えてないなんて無理ありすぎ。
そこは貴様が強引にこれまたてめえ勝手な妄想基準で結び付けているだけであると思うがな
悟飯も戦力として必要であるから鍛えただけで未来トランクスに心臓病の薬をもらっている状態で自分が死ぬ未来を考えてのこととか言うのはやはり貴様の妄想に過ぎん
>本当に原作読んだ事あるのか?って感じ。
その言葉はそっくりそのまま貴様にリボンでもつけて返してやるぞ
貴様は今回に限らず今まででもご丁寧に作中のセリフなどを根拠にしようとしてきたが
それらのセリフをつなぎ合わせる根拠自体が貴様の妄想基準であったことも何回もあったがな
例えばフリーザ戦のクリリンが自分を本気で殺しに来ない安心感があったと言うのも貴様の妄想であった
悟空が天下一武道会に悟天はともかくトランクスを誘ったと言うのも原作中にない貴様の妄想であったな
パンなどは悟空に舞空術を教わって誘うまでもなく見るからに出場する気満々な感じであったしな
それらを考慮に入れても最終的には悟空にはウーブ以外眼中になかったと見るのはどこも偏った見方ではないと思うがな
これでよく「本当に原作読んたことあるのか」などとのたまえたものよ
全く片腹痛いわ
↑↑↑「
「ウーブはブゥの復活ではない」に関しては実際に会ってから知ったって感じだぞ。
ウーブが自分の力をコントロールできないレベルの未熟者である事も会ってから知ったって感じ。
少なくとも会う前はかつてのブゥを上回る強敵になってる可能性も考えていた。
それさえ楽しみにできる事も含めて悟空だぞ。
実際に出て来たのが未熟者なら鍛えるしかないだろ。
DBってアンチ貴種流離譚だよな。
貴種流離譚なら「滅ぼされた国の王子やら勇者の子孫が色々苦労重ねてリベンジする」だけど、DBは「正体不明の腕っぷしが強い田舎のガキが達人に拾われて成り上がる話
」
ロイヤルファミリーに産まれたベジータやフリーザは敗れる。
そして主人公の息子が後継者辞退したために主人公の家系自体が新しい貴種にはならず
「赤の他人の田舎の腕っぷしが強いガキが拾われて後継者になる」
↑↑
1 「悟飯も戦力として必要だから鍛えただけで」?
ならなんでピッコロを鍛えない、精神と時の部屋に入れるのは2人までのルールで入る前は悟飯より強かったピッコロと一緒に入ってピッコロ鍛えも良いだろ。悟飯じゃなきゃ駄目な理由説明できるか。
2 「心臓病の薬もらった時点で死ぬ心配ない」
も
セルの自爆で死んだだろ。
「歴史を捻じ曲げるのは難しくタイムトラベラーが助けたら歴史の修整作用が働き別の原因で死んだ」なんてタイムリープ物のお約束展開だぞ。
3「フリーザ戦のクリリンは本気を殺しに来ない安心感あったなど妄想でしかない」
これに関しては
第2形態で角で突いた後でエネルギー弾の一発でも撃てば
デンデの回復が役に立たないレベルで爆発四散したのに
そうしなかった時点で「嬲り殺し宣言」の
有言実行にこだわっていたとしか説明できない。
クリリンだけじゃない。
初めから最終形態100%になって戦えば確実に全員即死させる事ができるのにそうしなかったのは全て
「嬲り殺し宣言」の有言実行にこだわっていたで説明できる。
復活のカラクリがバレてヒーラーが殺されるまではベジータ以外安全というわけだ。
↑↑↑↑↑
参加した細かい経緯はともかく悟空とベジータ以外は「若者のためのイベント」と認識していたのは事実だぞ。
軽い気持ちでだれでも参加して良いなら
クリリン、
ピッコロ、
悟飯が観客席にいる必要ないんだよね。
最終回だからみんな参加でいいじゃんていうふうにはならなかった。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ピッコロの「あんな嬉しそうな悟空は久しぶりだ」に関しては長年解決しないまま保留にしてきた後継者問題の解決の糸口が見えたんだからそりゃあそうだろ
ウーブは武闘家になる夢を親に反対されても諦められずに都に来たんだぞ。
そんな親でもバカにされたら怒ることができるヤツだし。
武闘家の家に産まれても武闘家になりたがらない息子達と真逆の価値観を持つ天才少年にやっと会えたんだから。
さっきも話したようにこればっかりは
悟空より若いわけでない
ベジータが入れる話じゃない。
むしろ
息子達に対する当て付けのような存在。
↑
完全版の加筆ページでウーブを
少年時代の悟空の幻と重ね合わせ、
「悟空の後継者になるのに悟空との血縁は必要ない、
少年時代の悟空のような
田舎のちょっと腕っぷしが強いガキがひょっとしたら
後継者かもしれない」というメッセージを感じた。
同年代を代表するライバルあくまでも
ベジータ。
もう1つ加筆ページ
ベジータの悟空打倒の誓いを新たにするセリフで締めくくる事によりそれを強調した。
短い加筆だが
ウーブと
ベジータの
悟空に対する立ち位置をより明確にする良い加筆だった。
長い
もっと短くまとめて
ここまとめサイトだよ
長文妄想馬鹿よ
やはり貴様は筋金入りの長文妄想馬鹿であったな
予想通り妄想こじつけ捏造のオンパレードである
>ウーブを鍛える事に関しては保留になっていた後継者問題の解決だろ?
悟空はウーブのことを地球を守るための後継者云々などとは口にしていないはずだぞ
悟空はただウーブの潜在能力にわくわくしていただけである
貴様が勝手に後継者と言うお得意の妄想及び捏造をしているだけであろうが
そして逆さおしりハゲなどとっくに眼中にないと言うことだ
そもそも悟空がブウの危機の再来を考えていたのであれば悟天だけ強引に遊び感覚で天下一武道会に誘っている場合ではないであろうが
あれはどう見てもついでに誘っただけである
そして何度も言うが悟空はトランクスは誘っておらず貴様が勝手に捏造しただけだ
「そのうち必ず勝ってみせる」と言うことは未だに勝っていないことにもなるし結局こいつの一方的な思い入れの域を全く出ていない
>ならなんでピッコロを鍛えない、精神と時の部屋に入れるのは
俺が言っているのは3年後に人造人間が現れることを想定した時の修業の話だ
セルゲーム前に関しては悟飯の潜在能力が凄まじいことを期待しての話であろう
>初めから最終形態100%になって戦えば確実に全員即死させる事ができるのにそう>しなかったのは全て「嬲り殺し宣言」の有言実行にこだわっていたで説明できる。
>復活のカラクリがバレてヒーラーが殺されるまではベジータ以外安全というわけだ。
貴様が主張しているのはあくまでフリーザ側の話で以前貴様はクリリン側には殺される心配が無い安心感があると主張していたがそれこそが貴様の妄想基準での捏造だと言うのだ
クリリンにそういうセリフは一切無いし
何よりフリーザ自身が「今度は二度と復活できぬよう粉々にしてくれるぞ」と明言している
これでもクリリン側に殺されない確信や安心感があると主張すれば完全なる貴様の妄想及び捏造である
長文妄想馬鹿よ
↑貴様だろ
↑いや貴様だろ
↑我のどこが長文というのだ
ヘタレ自意識過剰馬鹿よ
↑逆さおしりハゲアンチよ、ウーブは悟空の後継者を主張している長文妄想馬鹿とは、我のことだよ。
ほいまたまた召喚成功
ゲヘゲヘ
ヘタレ自意識過剰馬鹿の僕が召喚しました
ウヒウヒ
↑
ウーブは最後に出て来たポッと出だから
「悟空には
才能あふれる息子がいるんだから
ウーブとかいらんだろ、DBって
サイヤ人至上主義なんだから血を引いてない
ヤツは強さのインフレについていけなくなる、なんのために出した?」というアンチも多い。
GTじゃウーブは消されてしまい、挙げ句の果てには悟空の孫の孫
悟空Jrなどという血統主義オリキャラまで出す
。
スタッフ自体がアンチウーブだ。
完全版34巻p230
で、筋斗雲に乗るウーブを少年時代悟空の幻を重ねる追加シーンでやっとウーブは後継者だとわかりやすく演出された。
これ見て後継者ではないは鈍感過ぎる。
漫画DB超では
全盛期大界王神の膨大な神の気
を持ち設定加わり
神気が必要な身勝手の極意を会得する
なら
悟空の息子より有利という事になった。
↑↑
「悟飯の凄まじい潜在力」って言ってもこれまでの実績なら
ピッコロの方が上だし、
潜在力ナンバー1なんて初登場から言われていた。
ベテラン主戦力と期待の新人を天秤にかけて
期待の新人の方を好待遇で鍛えるって
ちょっとした賭けだぞ。
「うちは新人を鍛えるなんて面倒くさい真似しない、欲しいのは即戦力、新人は強くなってからうちに来なさい」
なんて短絡な発想なら
ピッコロを選ぶだろ。
若者を鍛える賭けに出たのは先の未来をかんがえてるからだぞ、
そういうのを後継者問題って言ってるんだよ。
↑↑↑
ベジータが最後のコマでした発言を
軽い意味でとらえるとか物語作りを少しでもわかっているならやらないよ。
軽い意味のセリフにはそれにふさわしいタイミングで出てくるんだよ。
↑↑↑↑
これだけ力の差があって自分たちか即死しない理由をちょっと考えれば「嬲り殺し有言実行」と察するよ。
そっから先は怖いのはヒーラーの存在がバレる事だけだよ。
↑↑↑↑↑
1「ブゥ復活なら悟天だけ誘うわけない」
2「悟空はトランクス誘ってない」
1、だから約束通りベジータ誘ったんだろ?
2、悟天が出る事をベジータに告げれば対抗意識てトランクス出場要請なんて簡単に予想できる行動。
観客席に一応、悟飯達もいる。
前回数の暴力勝ちが納得いかないから前回より少ない戦力勝ちを目指していたと考えればこれで十分。
会う前は42巻p215「スゴそうなヤツが出る、気を抑えてる、なんなくわかるコイツは絶対に強い」このセリフだけ切り取るとボスキャラ級を予想していた。
試合に慣れてないからガチガチになるのも、
舞空術さえ知らない会ってから知った情報。
逆さおしりハゲアンチ負けてんの草
長文妄想馬鹿よ
ウーブのアンチの話を出しているが腐れおしりハゲの信者にも強烈なのがいるぞ
↓はコピペそのものである
——————————————————————–
その後にウーブを捨ててベジータになびいたんだろうがw
ウーブみたいな失敗キャラを反論の拠り所にしてる時点で原作厨の程度が知れてるんだよなw
GTが吸い上げた程度で無かった事にされてんじゃんw
お前ら原作厨の反論の拠り所としてるキャラが黒歴史にしてるGTでし吸い上げてもらえなかったというのが皮肉なもんだよなw
——————————————————————–
「悟空はウーブを捨ててベジータになびいた」などと原作最終回と超の時系列すら理解せず気色の悪い腐妄想丸出しにしたものだがな
それはそうと貴様がいくら屁理屈をごねようがブウ編以降悟空がこの逆さおしりハゲのことをライバルとも言っておらずおめえと競い合いたい云々のセリフがないのに加え元々実力差が雲泥の差な時点でお世辞にもライバルとは言えんな
ただ貴様の言うように悟天を誘えば逆さおしりハゲが対抗心を燃やしてトランクスを誘うことも想定していたことは悟空ならそれぐらいのことは考えそうだとは思うしこの点においては貴様の言い分にも一理はある
それに逆さおしりハゲ自身もウーブを鍛えるのは地球を守るだけではなく潜在能力を楽しみにしていた的はことを言っていた気がするから後継者を育てる云々にも一定の説得力がある気はしてきた
だがそれと同時に悟空はウーブのことを自分をわくわくさせてくれるライバルのように見ていたことも明らかである上に何より逆さおしりハゲとこれからライバルとして競って行きたい云々のセリフが全くない以上やはりライバルと言うのは無理がある
それに悟空はセルゲームで死んだ後でも自分には悪いヤツを呼び寄せる所があるから生き返らせてくれなくていいと言っていたが
逆さおしりハゲとライバルとして切磋琢磨していきたいと本気で考えているなら何とかして生き返ろうとするはずであるがな
それどころかあの世との達人と手合わせができることの方を楽しみにしていた
その上悟空はいつかおめえたちが死んじまったらまた会おうなと言っていたがこの時点でクズおしりハゲは地獄行き濃厚だから死んだら魂になり二度と会えないことはほぼ確定している
悟空はそれなのに逆さおしりハゲには挨拶せずに完全スルーしてあの世へ去っていったのであるからな
これでは眼中にないと言われても仕方がなかろう
>これだけ力の差があって自分たちか即死しない理由をちょっと考えれば「嬲り殺し有言実行」と察するよ。
相変わらずフリーザの粉々にしてくれるのセリフは無視か
いくらフリーザが即死させずなぶり殺しにする気でもここまで言われたクリリンが自分を殺すことはないと安心しているのはこじつけにも程があるぞ
それにフリーザもなぶり殺しにするとは言ってもクリリンを串刺しにした後救出に向かおうとする悟飯にヤツはどうせ助からんと言っているしこの時点で死んだとしても特にまだいたぶってやりたいから残念であると言ったセリフはない
つまり死なせても構わないと既に考えていた訳だ
それから
>軽い気持ちでだれでも参加して良いなら
>クリリン、
>ピッコロ、
>悟飯が観客席にいる必要ないんだよね。
悟飯に関しては自分も参加すればよかったと言っているがな
軽い気持ちにしか見えんが?
悟空も悟飯に関しては仕事や家庭で忙しいから誘わなかっただけとも考えられるしな
>「心臓病の薬もらった時点で死ぬ心配ない」もセルの自爆で死んだだろ。
>「歴史を捻じ曲げるのは難しくタイムトラベラーが助けたら歴史の修整作用が働き別>の原因で死んだ」なんてタイムリープ物のお約束展開だぞ。
またとてつもない詭弁を出してきたな
他作品に当てはまることがドラゴンボールでも同様に当てはまると勝手に決めつけてるのだからお話にならんわ
それに未来で死んだのは悟空だけではなく悟飯以外の戦士は全員戦士しているがな
いつものことだが貴様は下らん妄想基準の持論に溺れすぎて結局全体が見えておらんようだな
他のみんなが死んだのは、悟空が何も残さず死んだからだ。
過去改変で心身共に強くなった悟飯を死んだ後に残せてやっと歴史変えられた。
未来悟飯が片腕失うのと同じように片腕セル戦負傷は「やはり運命はかえられないのか」
演出と見た。
それに加えこの年の
悟空は厄年と呼んて差し支えないレベルで運が悪い。
19号☓
完全体セル☓
セルJr☓
第2形態セル☓
なんと4連敗、しかも完全セル以外体調が良ければ勝てる相手ばかり。
こんな悟空、後にも先にも人造人間編だけ。
35巻p77セル「自爆した時幸運な事に核が傷つかずに残ったのだ」
p78セル「正直、再生できる事を計算したわけじゃない、運が良かったのだ」
本来相打ちに持ち込める勝負までこの始末。
勝負運まで見放されてる。
もはや、逆主人公補正が働いてるじゃね?
ってレベルで運が悪い。
厄年が終わらない限り1つの不幸をタイムトラベラーの力で避けても次の不幸に殺される
タイムリープ物お約束レベルで運が悪い。
これでも当てはめちゃ駄目って言われてもな…
ベジータ上げ、ウーブ下げの意見に感じちゃ気にしてない。
完全版の加筆ページで
鳥山明がフォローを入れなきゃならない人物を
ベジータと
ウーブにしたあたり作者と自分の意見があったという感動を覚えたから。
クリリンに感じちゃ第一形態にビビってベジータ1人に戦わせた時点で察してる。
気を見るだけで第一でもクリリンを即死させる事ができるレベル。
「死ぬ事以外はかすり傷」なんて勇敢な価値観があるが、裏を返せば即死だけは怖い。
第二形態で即死しなかったという事実は
この先どんな警告を与えても
「またどうにか助かっちゃうじゃね?」という楽観論を産む、
大国対小国なら
大国サイドが
「核とか毒ガスとか細菌兵器とかは非難浴びるからなしね」
「それから人質全員救出が前提だからね」
「経済制裁で生活物資没収だけでよくね?」
なんて縛りプレイ、勝手に始める。
始めは「
相手が本気なら核一発で終わる」なんてビビっていたヤツも。
「生活物資がなくなるだけ?友好国から密輸すればどうとでもなるわ〜。」と楽観モード。
密輸物資が行き渡らない哀れなヤツもいるが。
そっから先はどんなに脅しても楽観モード
楽観モードを終わらせたければ密輸ルートを断ち切るしかない。
偉そうな説教も最初の罰が緩ければ増長を止められない
繰り返すが
デンデ死んだらさっきベジータかさにたすけてもらったばかりの悟飯さえ戦わない。
クリリン達が再び動き出すのは悟空が元気玉撃つ時のサポート。
クリリン達は悟空が絶望的状況下を何度も覆したのを見てきて悟空に希望を乗せて勇敢になれるが
「超サイヤ人は一万年に1人の伝説の戦士」を信じてたベジータにとってその1人に自分は選ばれなかったという絶望でしかない。
そんなもん迷信でした。
大切なのは
「地球からやって来た穏やかな心を持ちながら激しい怒りで目覚めた戦士」になる事。
フリーザ「なるほどベジータになれないはずだ」
悟空と
ベジータの違いなんてそれだけだと感じさせるセリフ
DBが予定通りナメック星編で終わっていたら
ベジータが一生意味を正しく理解しないまま終わるはずだった言葉。
ベジータ視点で人造人間編からブゥ編を見ると
ベジータがこの言葉の意味を正しく理解するまでの物語と見てる。
これは何度もお前に語ってきたよな?。
キン肉マンや男塾の元悪役
並みに簡単に
ベジータが更生して
悟空流の超サイヤ人の定義を理解したら
人造人間編やブゥ編は全く違う内容になる。
悟空のベジータ対するアドバンテージに何?
という問いに
「主人公だからとか才能が」とかじゃない物で説明はナメック星編の
悟空流超サイヤ人の定義で答えがでている、
ぶっちゃけ悟空がベジータをどう見てるかというより
作者がベジータをどう見てるかだよ。
お前は作者が悪戯にベジータを噛ませ犬にして虐めてるだけだと思っていたようだが
俺はベジータが悟空流超サイヤ人の定義の正しい解釈に一歩ずつ近づく事を感じた。
そう解釈すると作者がベジータを見る目がずっと暖かい物に見えた。
超サイヤ人になる方法。
1最低でも4回以上死にかけ状態から完全復活する。
2最低でも地球の100倍以上の重力下でトレーニングする。
3限界を悟った時に自分自身の弱さに怒る
4自分自身の命より大切な仲間の命の危機に対して怒る。
5敵を殺す事に対するこだわりを捨てて穏やかな心を身につける。
これを全て他人に教えられる事なく自分で考えて気づいてやっと本物の超サイヤ人。
人造人間編からブゥ編はベジータ視点だと
ベジータがこれ全て理解するまでの物語
キン肉マンや男塾みたいに簡単に理解させると物語が薄っぺらくなる。
簡単に生き方変えられば苦労しない。
今までは
「穏やかな心を持ちながら激しい怒りで目覚めた戦士」
と書き込んだたが
今回は
「地球からやって来た穏やかな心持ちながら激しい怒りで目覚めた戦士」
と
「地球からやって来た」も入れておいた
地球で学んだ武術の精神あっての悟空だから。
長文妄想馬鹿よ
いよいよ長文妄想の本領発揮であるな
>厄年が終わらない限り1つの不幸をタイムトラベラーの力で避けても次の不幸に殺される
タイムリープ物お約束レベルで運が悪い。
これでも当てはめちゃ駄目って言われてもな…
当たり前であろう馬鹿か貴様は
貴様の勝手な妄想を公式設定であるかのように語るな
幾ら貴様が原作内にあるセリフや描写を公式設定のように語ろうがそれは永遠に公式設定になどならん
悟飯が片腕を負傷することもそろそろ持ち出してくるであろうと思っていたが案の定であるな
>ベジータ上げ、ウーブ下げの意見に感じちゃ気にしてない。
貴様が気にしようがすまいがどうでも良いことである
相変わらず馬鹿であるな貴様は
このような自己中極まりない腐れおしりハゲの存在は俺など足元にも及ばぬ程迷惑であると言っているだけだ
>完全版の加筆ページで
鳥山明がフォローを入れなきゃならない人物を
ベジータと
ウーブにしたあたり作者と自分の意見があったという感動を覚えたから。
ウーブに関しては貴様の言うように悟空が後継者とみなしている可能性もなくはないと思えてきた
この点に関しては逆さおしりハゲにそれを匂わせるセリフを言わせているからな
作中にこういうセリフがあるのであればウーブ後継者云々に関してはもはや俺も完全否定はしないことにする
だが逆さおしりハゲの追加セリフについては結局悟空への対抗心を強調しただけであるし
悟空の方からこいつをライバル視している記述やセリフは何一つ追加されていないはずであるがな
そもそもブウ編以降絶望的なまでの実力差が埋まったセリフも描写も全くない
あるとすれば超関連だけであるしな
>ぶっちゃけ悟空がベジータをどう見てるかというより
作者がベジータをどう見てるかだよ。
貴様がそう考えるのは貴様の勝手だが
俺は最初から原作の悟空は逆さおしりハゲなど眼中にないことをずっと主張している
原作者視点で逆さおしりハゲの見方が貴様の言う暖かいものになろうが冷たいものになろうが
悟空が逆さおしりハゲなどライバル視する描写が一切ないことには何ら変わりはない
フリーザ戦前に一度決着をつける云々のセリフを口にしてはいるが
あの時点で既に実力が雲泥の差がついているし
何度も言うがセルゲームで死んだ後の悟空は生き返ろうともせずほぼ地獄行き確定のクズおしりハゲに挨拶さえせずに完全スルーした時点で眼中にないと言われても仕方がないと考えるのも至極当たり前であろうと言う意見だ
誰も読まない長文レスほど惨めなものはあるな
>クリリンに感じちゃ第一形態にビビってベジータ1人に戦わせた時点で察してる。
クリリンはその後いくらデンデの存在があるとは言え悟飯救出の為に必死に行動したであろうが
何度でも言っているがいくらデンデがいると言ってもフリーザが粉々にしてくれると言っていてスピードでも相当差がある以上死の危険を感じながら勇敢に立ち振る舞った事実は変わらん
相変わらず貴様はここのフリーザのセリフをスルーしているがな
そしてフリーザ側もクリリン達を必ずしも殺さぬように行動していた訳ではないことも明らかであるし
何よりクリリン側が絶対に殺されない安心感があると言う貴様の主張は貴様らしい妄想によるこじつけ詭弁である
それに後で悟空が復活して戦力になることは親友であるかないかの違いがあるだけでクリリンもヘタレおしりハゲも変わらん
そもそもヘタレおしりハゲ自体ギニュー特戦隊戦でもフリーザ戦前でも悟空も悟飯もクリリンも全員アテにしていたのであるからな
>繰り返すが
デンデ死んだらさっきベジータかさにたすけてもらったばかりの悟飯さえ戦わない。
悟飯は少なくともフリーザにデンデが殺された直後はぶちキレて勇敢に向かっていったがな
自分の妄想に使うシーンやセリフは都合良く活用するくせに
その妄想によるこじつけに都合が悪いシーンはスルーする卑怯なところも貴様は相変わらずであるな
>19号☓
完全体セル☓
セルJr☓
第2形態セル☓
なんと4連敗、しかも完全セル以外体調が良ければ勝てる相手ばかり。
やはり貴様は妄想こじつけ馬鹿であったな
他はともかく第2セルまでその中に入れている時点で貴様のこじつけたい意志をひしひしと感じるぞ
自爆装置と化した相手を処理して命を落としたことを闘って負けたのと同列扱いするとは全く呆れたものであるな
俺が主張したい事は悟空の厄年レベル不幸。
セルの自爆直後回想セリフ通りなら悟空の思惑どおりにセルは死ぬはずだったのに
セルにとっては幸運、悟空にとっては不幸にも
セルの核は傷つかず悟空のみ死亡。
厄年レベルで運に見放されていた事は否定できない。
お前の希望通りに戦歴にノーカンでも4連敗が
3連敗になったところで悟空らしかぬ酷い戦歴が続いた時期には変わりない。
悟空の仲間は
悟空と一蓮托生レベルで悟空に命預けてるんだから
悟空1人不幸になればドミノ倒しの不幸に殺されるのは別におかしくない
ドミノ倒しを止める方法は
悟空にもしもの事があった場合に備える後継者育成が1番。
「悟空がベジータをライバル視する描写は一切ない」
人造人間編〜ブゥ編は味方サイド限定なら
ハーフサイヤ人が猛威をふるった時期。
後継者問題で頭がいっぱいになった悟空がベジータどころじゃなくなったのは仕方ない。
しかし、終章でハーフ最強説は崩れる。
悟天が初登場した時は「今度こそ性格まで悟空と同じ悟空2世登場か?悟飯と違ってガリ勉じゃないし切磋琢磨する現代トランクスもいる。
わざわざ髪型を悟空と同じにするあたりもそう感じさせる」
「チチの教育ママぶりが悟飯を台無しにした、放任すれば悟空のような好戦的キャラに育つはずだ」
チチに対する風評被害酷い、実際はチチの方が悟飯の夢に協力的だったのだ。
チチ最高!
将来の夢を見据えた教育をほどこさなかった
ハーフは遊びにハマりただの怠け者になりました、一見好戦的に見えたのも男の子が幼い時にハマるヒーローごっこの延長でした。
終章では平和になったら弱体化するのは悟飯だけでなくハーフ全員がかかえてる弱点である事か判明。
トータルで見れば純血の方が強いってオチ。
より正確には「穏やかなな心を身につけた純血サイヤ人が最強」
こうなると悟空以外では純血唯一生き残りベジータの潜在力が再評価される。
ブゥ編序盤のベジータは「家族受け入れて穏やかなになり始めたが、昔の自分への未練が強いせいで穏やかになりきれない状態」
超人サイヤ人2 だの身につける前にナメック星編の頃からあった穏やかな心設定の方が大切、
順序バラバラ。
超サイヤ人になれるのに舞空術知らない初期悟天を笑えないレベルで順序バラバラ。
こんな状態でも修業サボった悟飯を追い抜く事はできた。
もしベジータが昔の自分への未練断ち切り芽生えた穏やかなな心を受け入れたらどれくらい強くなるんだ。
悟空がバビディ洗脳受け入れて一般人ベジータを正義の怒り爆発させて殺さなかったのは何故た?
悟空はずっと前から「サイヤ人は穏やかな心身につけた方が強い」って知っていた。
ベジータが穏やかな心身につけたらどれくらい強くなれるか知りたくないはずない。
少なくとも7年よりずっと短い期間で修業サボった悟飯を追い抜ける。
悟空は帰らぬ人になったと思って一旦忘れ家族との穏やかな生活する方が長い目で見れば強くなれるというわけだ。
だからお前の言うように悟空はベジータ等眼中にないは半分正しい、穏やかな心身につけない限りは勝負にらない
しかし「穏やかな心身につけた純血サイヤ人2号」になる可能性がある人物が原作限定なら
ベジータしかいないのも確かである。
ベジータが全力で悪人ぶって「おかげて今はいい気分だぜ」
とのたまうと本音を見透かすように
「ほんとうにそうか?」
って返す
これだけで十分ベジータに期待してるよ。
38巻p.190ベジータ
「気に入らなかったんだ、知らないうちにお前達の影響受けて『おだやか』になってゆく自分が」
「後もうちょっとで『穏やかな心を持つ純血サイヤ人2号』ができるかもしれない」って内心感じたはずだし、
ベジータ「あいつはついにこのオレを殺しはしかった、まるで今の俺がほんの少しだけ人の心を持つ事がわかっていたように、
アタマくるぜ、『闘いが大好き』で『優しいサイヤ人』
なんてよ。頑張れカカロットお前がナンバー1 だ」
ベジータの中で昔の自分への未練が無くなった瞬間だろう。
ベジータの洗脳状態での闘いの意味を考え直した改めた感想。
超サイヤ人3に嫉妬していた時とは比べ物にならないくらい冷静である。
ベジータが仮に超サイヤ人3になったところで
穏やかな心を持つサイヤ人に習い限り差は永遠に埋まらない。
ベジータの中でずっと優しい事と闘いが大好きな事は両立不可能な事だった、
それを可能にしたのは
悟空が亀仙人から教わった武闘の精神。
「筋斗雲に乗れる純粋な心」と「穏やかな心」
は別物である。
初期のお前は悟空の「筋斗雲に乗れる純粋な心」押しだったがそんなもん重要じゃない
まるで19号戦ベジータだ。
クリリンの「穏やかな心持ってなきゃ超サイヤ人になれないはず」
という疑問を
勝手に穏やかな心と純粋な心をすり替え
、純粋な悪の心持ってるから超サイヤ人になれた。なんていいワケする。
亀仙人と会った時のから純粋なを持ってたから筋斗雲に乗れた。
亀仙人は純粋な心持ってないから筋斗雲は乗れないが穏やかななを教える事はできる。
天津飯がヤムチャの脚を折ったくだんで
亀仙人が悟空が怒りにまかせてとびかからないのを「大人になったな」と評価したのは
少なくとも初めて会った時の悟空はそれほど穏やかなじゃなかったわけで、
孫悟飯じっちゃんを踏み殺したのも穏やかな心が育っていればそしたらできたわけだ。
亀仙人は悟空が初めて天下一武道会に出る前に亀仙流の武闘家の精神を語り
「武闘は勝つために励むのではない」
「勝つ事が目的じゃない」
「己の技量をためしさらに修業積むため」
以上3巻p112亀仙人セリフ
42巻p112ベジータ「オレの思い通りにするために
楽しみのために
的を殺すために
そして己のプライドのために戦ってきた」
亀仙人セリフに治すと全部「勝つために」で済む。
同ページ、ベジータ「あいつは違う、勝つために戦うじゃない、絶対に負けないために己の限界を極め続けて戦うんだ、だから相手の命をとる事にこだわらない」
亀仙人の教えを受けてない
ベジータが
悟空の背中追いかけるうちに
亀仙人の武闘家精神と同じ結論に至り、その先に殺しにこだわらない
穏やかな心を持つサイヤ人があった。
この時点で悟空のベジータへのメンタル面のアドバンテージはほとんどなくなる。
続編で原作ほど戦闘力に開きがないのも頷ける。
DBに悪人判定されなかったのも穏やかなサイヤ人になりつつあった証拠だしそこから悟空対純粋ブゥ見ながら出した結論でさらに穏やかなになり、デブブゥへのとどめを刺すのを辞めてさらに穏やかになり、
DB超だと
それから3年後
妻子守るためならビンゴダンスだろうとたこ焼き屋の真似だろうやるくらい穏やかなになった。
そこからビルスがブルマに手をだして怒りやっと本物の超サイヤ人になって超サイヤ人3悟空越えた。
その後初白星が因縁のフリーザ。
「穏やかな心持つ純血サイヤ人が最強」
これ否定したら悟空までたいしたことない存在になるぞ。
長文妄想馬鹿よ
ここ最近は毎回返信が遅くなってすまんな
今回の返信も長文になりそうな上に貴様に伝えておきたいことがあるがなかなか時間が取れん
いずれ必ず返信する予定ではあるから気長に待っていてくれ
嫌なら無視してくれても構わん
長文妄想馬鹿よ
毎度のことであるが貴様がご丁寧に原作の何巻何ページのセリフだ描写だと提示しても
そこから貴様の強引な持論へ持って行くためにそれらのセリフや描写をつなぎ合わせる貴様の妄想込みの持論の方が結局貴様の持論の範疇を出ることがない故
毎回俺が貴様のことを妄想長文馬鹿と呼ぶようになるのであるぞ
はっきり言って貴様の持論へ持って行く為のその個々のセリフや描写こそ
わざわざ原作の何巻何ページとご丁寧に言うほどの価値があるのか甚だ疑問である
言い方は悪いがそんなものはほぼ全て「そんなものは公式設定でも何でもない」の一言で否定することさえ可能だ
>「ほんとうにそうか?」
って返す
これだけで十分ベジータに期待してるよ。
その場面もかつての極悪クズおしりハゲで満足しているのかと問いかけているだけでどう見ても強さそのものへの言及ではないがな
>「穏やかな心持つ純血サイヤ人が最強」
これ否定したら悟空までたいしたことない存在になるぞ。
結局貴様が1番言いたいことは悟空と腐れおしりハゲの共通点である純粋サイヤ人云々ではないかと思ったがな
俺に言わせればこのことに拘っているのも逆さおしりハゲの方だけで悟空の方には純血サイヤ人云々に拘るセリフは原作には全くない上にそのような公式設定がある訳でもない
全てはその純血サイヤ人云々の方向へ話を持って行きたい貴様の妄想込みの持論に過ぎんしそんなものは公式設定でも何でもない
貴様は己自身が公式関係者やはたまた原作者のつもりでもいるつもりか?
・・・とここまでは基本的に貴様の意見に反対のスタンスを取り続けてきた俺であるがな
ここ最近の貴様の意見を見る限りやはり貴様は凝り固まったこのクズヘタレおしりハゲ至上主義者とは違うようであるな
そして他のキャラへの敬意もそれなりには感じられる
勿論貴様の意見に同意する訳ではないが
原作最終回で悟空が悟天を天下一武道会に誘ったのは逆さおしりハゲもトランクスを誘うであろうと悟空は読んでいたとか悟空はウーブを後継者と見ていたとか
そして不本意ではあるがこの辺りに関しては貴様の言葉を真似るのであれば半分は貴様に同意することにしよう
いくら公式設定ではない貴様の妄想込みの持論とは言えここまで貴様なりに考察して結論を導き出したことには及びこの逆さおしりハゲ以外のキャラにもリスペクトの気持ちを持っていたことに対しては俺なりに敬意を表することする
貴様にとっては迷惑かもしれんがな
そして貴様のことは次からは妄想長文馬鹿ではなく妄想長文野郎と呼び方を変えることにする
2024-01-04 15:21
2024-01-04 15:55
ワイはぶっちゃけそれらもゴッドもブルーもゴルフリブラフリもオレコロも好きくないわ
なんやかんや敵味方共に原作の方が全然かっこええし超自体未だに好きになれん
結局は 原作至高 他はクソ
合体したら2重音声になるのに老界王神だけなってない謎
魔法使いのババアどこに消えたんだよ
ゴジータの方が好き
スターダストブレイカーかっこいいやん