ハンターハンターと呪術廻戦の「情報の開示」の違いwwwww
- 2024.06.16
- 呪術廻戦
1:
読み返してて思ったけど、呪術廻戦の術式の開示は何のデメリットになってない
理由は開示されたところで対処が不可能なものばかりだから
ハンターハンターは逆に開示すると相手に対処される可能性が高いのでデメリットとして成り立ってる
あと縛りもハンターハンターはかなり重い
あれだけ叩かれたヒソカも死ぬということ前提に死念やってたしクラピカは寿命や能力制限が普通に痛い
呪術は縛りもほとんど軽いしそもそもそれがどうデメリットなのかもよくわからない バフの量がデカすぎるのもある
個人的にどっちもおもろいけど冨樫はやっぱ才能あるわ 休載作家だけど
理由は開示されたところで対処が不可能なものばかりだから
ハンターハンターは逆に開示すると相手に対処される可能性が高いのでデメリットとして成り立ってる
あと縛りもハンターハンターはかなり重い
あれだけ叩かれたヒソカも死ぬということ前提に死念やってたしクラピカは寿命や能力制限が普通に痛い
呪術は縛りもほとんど軽いしそもそもそれがどうデメリットなのかもよくわからない バフの量がデカすぎるのもある
個人的にどっちもおもろいけど冨樫はやっぱ才能あるわ 休載作家だけど
2:
呪術の方ってなりゆきで制限掛かったりそうせざるを得なくなっただけなとこを縛りにしてる感じが強い
3:
パカ弁の出番は?
7:
>>3
あれは命を使ったものは何であれ呪力出力が上がるっていう仕組みやしな いいんじゃね
真人も使ってたけど命を燃料に置き換えてるだけやね
あれは命を使ったものは何であれ呪力出力が上がるっていう仕組みやしな いいんじゃね
真人も使ってたけど命を燃料に置き換えてるだけやね
4:
なんか呪術で鳥の命を使って特攻させるみたいな技あったよな
あれ能力者じゃなく鳥にリスクを背負わせて威力を高めたらダメよな
制約になってない
あれ能力者じゃなく鳥にリスクを背負わせて威力を高めたらダメよな
制約になってない
5:
ボマーの能力はちょっとインチキ臭いけどね
けどカウントダウンも即時爆発は3人揃ってないと駄目ぽいしナナミンの術式開示より筋通ってると思う
説明前でも「体に触れてボマーという」が達成されるのはどうかと思う
けどカウントダウンも即時爆発は3人揃ってないと駄目ぽいしナナミンの術式開示より筋通ってると思う
説明前でも「体に触れてボマーという」が達成されるのはどうかと思う
26:
>>5
あれは一応3人で能力請け負ってるからな
あれは一応3人で能力請け負ってるからな
10:
自己の技量で十分達成可能な条件は縛りに思えない
せめてそれで苦しんでる描写があったり弱点と成ってる描写があればいいけどそういうの一切ない
せめてそれで苦しんでる描写があったり弱点と成ってる描写があればいいけどそういうの一切ない
12:
呪術の世界って明日の昼飯を抜く程度でもバフかけられそうだよな
制約の結果不利になる場面が出てこそ活きてくるのに単なるバフ要素でしかない
制約の結果不利になる場面が出てこそ活きてくるのに単なるバフ要素でしかない
13:
ハンタの制約は基本デメリットでか過ぎんねん
14:
今の編集ってそういうの突っ込まんのかな
ジャンプの編集の質も落ちてるんやろか
ジャンプの編集の質も落ちてるんやろか
17:
売れたらもう突っ込まないよ
ルートに乗ってしまえばなにしても売れる
そもそもこの縛りはダメとか言い出したらきりがない
ルートに乗ってしまえばなにしても売れる
そもそもこの縛りはダメとか言い出したらきりがない
20:
ゴンのジャジャンケンが一番分かりやすいよな
デメリットを最初に提示するのは大事や
そうでなきゃ何でもありの言ったもん勝ちになる
デメリットを最初に提示するのは大事や
そうでなきゃ何でもありの言ったもん勝ちになる
21:
念はそもそも発を自分で考えるものだし、精神が大きく影響する設定だから、自分がそうするって決めたことで能力に影響が出るのはわかる
呪術の開示は、それだけがポツンと孤立してる感じで整合性がない
呪術の開示は、それだけがポツンと孤立してる感じで整合性がない
22:
ハンタは弱者が強者と渡り合うために成約がある感じ。強い奴ほどキツい制約はあんましてないイメージ
呪術は逆に強者がより強さを得るための高等テク扱いな感じするな。弱い奴程あんまり制約かけてない気がする
呪術は逆に強者がより強さを得るための高等テク扱いな感じするな。弱い奴程あんまり制約かけてない気がする
25:
まぁでも冨樫は休載で考える時間あるのは狡いと思うで
週刊連載って過酷らしいし
週刊連載って過酷らしいし
55:
呪術の縛りはいくらなんでもガバガバすぎる
縛りが無くなっても上昇分消えるだけで普通に能力使えるからな
ハンタなら縛りを消した場合のデメリットも付与するやろ
縛りが無くなっても上昇分消えるだけで普通に能力使えるからな
ハンタなら縛りを消した場合のデメリットも付与するやろ
63:
命のやりとりしてるはずなのに寿命が代償とか笑っちゃうよな
その場で年を取るくらいのことはしろ
そういういい加減なはったりを受け継いだのが呪術だろうに
その場で年を取るくらいのことはしろ
そういういい加減なはったりを受け継いだのが呪術だろうに
引用元:http://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1718479080/
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コメント(69件)
コメントをどうぞ
縛り→何度でも変更できます
アカンやろ
なぜアカンの?
縛り変更なんてよくある話
縛り変更ってよくあるんだハンターハンターはクロロが必要に迫られて変更したくらいだけどほかの作品の例を教えてよ
自分自身が必要に迫られて
自分で必要に応じて変更できることの何が問題なの?
こういうのはダメ、なんてのは読者のエゴだな
だから「こういうの俺は面白く思えない」なら使ってもいい
縛りの変更ありならいくらでも強力な縛りができちゃうしな
この戦いが終わったら死ぬって縛り付けてトドメ刺す直前に縛るのやめればいいんだろ?
↑それの何が問題なのか
そもそも変更できないとなってたか?
↑↑
その腹積もりなら特にバフ得られないんじゃね?
縛り変更自体がつまらんやろ
悪魔の実が複数食べても大丈夫ですって作者が縛り変更してるようなもんだろ
↑全く違うだろ
能力自体が変更になるわけじゃない
たとえ下手すぎ
縛りとかいうご都合設定
言い訳がましいナレーションで補完
草
縛り変更はアカンわ
デメリットが何もない
縛りの変更は誰でも柔軟にできるわけではないからな、スクナが使いこなし過ぎてるだけ
縛り→何度も変更可です。デメリットほぼありません。
糞設定やん
クロロが栞でデメリット解消した時点でトガシンはカニカマに何も言えんわ
戦闘中片手しか使えないレオルの劣化雑魚能力とか叩かれてたけど
冨樫が認めたも同然だわ
「俺は今後カニカマを食ったら死ぬ」って縛りを設けておいて、
いざカニカマを食う場面に出くわしたら「縛りの対象をチクワに変更する」が通用してるようなもんだからな
カニカマわかりやすすぎて草
呪いの王さんならほっぺたをつねって死ぬほど痛い思いをする事でカニカマを食う縛りを取っ払うぞ
冨樫はゲームに対してゲームバランスを求めるけど
それはそれとして仕様の穴をつく裏技が好きなタイプ
話作りにもそれがよく表れてる
貴様、私のチンポは今どうなっている?
即刻答えよ。
呪術の縛りはローリスクでハイリターン過ぎて説得力がまるでないし物語的にも深みをまるで感じない
特に宿儺編は縛りのバーゲンセールで縛りそのものとその付随効果との整合性がガバガバで見てられない
師匠が体調崩すとこまで真似せんでええねん
冨樫の場合は体調崩した程度じゃないからな
呪術はどう読んでもハンタの系譜ではなくBLEACHの系譜
表層こそハンタ的に見えるとこもあるけどね
あと魅力は演出力
ストーリーラインや設定のガバさを補って余りある演出力でウケた作品だと思う
系譜もクソもブリーチ作者からハンターの方が影響受けてね?とか言われてなかったか?
オマージュし過ぎだし
そりゃ本人が「俺の影響だねw」とは言わないでしょ…
いや対話的にも内容的にも誰がどう見ても
ブリーチ以外の影響が大きいだろ
お前がズレてる
お前BLEACH読んだことないな?
それかもう忘れたろ
流石にその辺は富樫の方が上だったな
また富樫擁護勢www
クラピカの制約なんて制約の内に入らんだろ
・旅団以外に攻撃したら死にます→旅団専用はジェイルだけ。仮に元団員でもクラピカが「コイツ旅団」と思い込めば旅団扱い。挙句の果てにはミッションクリアしたら解除可能とか・・
・緋の眼発動時は1秒で1時間寿命が削られます→だから何?ブラックリストハンターなら「死のリスク」なんて常に追ってるでしょ?しかも反動も後払いっぽいし、少しの疲労ならホーリーで回復できる。てか暗黒大陸に長寿の米みたいなのあるみたいやけどあれ何やねん。
・手元から鎖を離さない→舐めてんのかってレベルの制約。もともと操作系に見せかけるため常に鎖を具現化してるって設定だし。これに関してはデメリットとすら言えない
結局、「〇〇したら死ぬ」は「〇〇しなければ死なない」ってことで、逆に普通に使えば安全なんだよね。寿命の件に関してもちょっと早死にするくらいでチート能力使えんなら安すぎね?てか「旅団拘束」が対象限定なだけであって、「能力強奪」、「完全治癒」、「超探索」、「強制約束」がフリーに使えるなら意味ないよね
クラピカの目的が復讐なら一般人に攻撃しないのは当たり前のことだし、そんな当たり前のことで命賭けられても大したブーストには本来ならんだろう
緋の眼発動でオーラ量が跳ね上がり、鎖の力が強化され、各系統能力が100%の制度で使えるって制約が、ちょっと体調崩すだけで使えるってのがご都合主義すぎんだよ
能力使い終わったら激痛でのたうち回って血ヘド吐くくらいじゃないと
お前のゲーム脳相当深刻だから気を付けろよ
○○したら死ぬ=○○しなければ死なない=縛りになってない
という理屈は成り立たない
例えば、竹刀での打ち合いと真剣での打ち合いは全く別物になるのは分かるか?
これを真剣だって「当たらなければ死なない」んだから縛りにならない、って言ってるのと同じなのよ
練習では出来ても、大きな試合で実力が出せないってのもよく聞く話
失敗できない状況ってだけで人は大きなプレッシャーを抱えて縛りになるものなのよ
お前がそのことに気付けないのは、プレッシャー受けたことが無い、温室育ちのゲーム脳ニートだから。
漫画やゲームの世界しか知らない 現実で大きな責任負ったこともない、ガキのたわごとなのよ
自分はハンタ信者じゃないけど、冨樫はその辺りをクラピカの内心を提示する事でリスクが高いと思わせる演出をしてる
少なくともクラピカはそう思って制約にしてる訳だ
呪術廻戦はそうした描写がなくて突然出て来るから違和感と後付け感が強い
冨樫のスタンスは自分が納得できる設定を作って提示してる辺り、能力設定の拘りも理屈もある程度合理的とは思う、勿論ヒソカの死後の念とかご都合だとは思うけどな
呪術廻戦は作者が自分が頭良いと見せたいが、それが出来ていない感じするわ
ようこんな長文打てると感心したわ。読んでないけど
こんな長文誰も読まんわwwww
主張したいことは箇条書きか短文をオススメするわ
読む気を奪う制約でもしてんのか?
長文なんか書いても読まんぞ
やばい読んじゃった
呪術はネクスト鬼滅と宣伝してもらったおかげで売れた漫画だからなぁ
ハンターのように実力で売れたわけじゃないんだ
呪術は単に宿儺戦が長すぎて、宿儺のやってる事のイメージが強いだけで
情報を開示したところで咄嗟に対処を考え付くよりも、その術式を使いこなせる術師の方にメリットが大きいから開示してるっていう。ほんのちょっとでもバフや追加効果が掛かれば良いな程度の使い方で、結構良い設定だと思う。宿儺が踏み倒し上等のルール悪用の何でもあり過ぎるだけで
て、で、て、で、多すぎて草
呪術見てないけど呪いの制約を自分に都合の良い所に付けたり他所に押し付けたりはむしろ呪いの設定的には合ってるのでは?
その通りだよな
他者に押し付けるのはまぁわかるけど
自分に都合良くするのはデメリット設定の意味がないただのご都合
人を呪わば穴二つなんて、ことわざがあるんだから自分も不利益被るぐらいが呪術っぽいけどな
呪術は「軽めの縛りを設けたら、チートレベルに強くなっちゃいました」っていうなろう作品だから
クラピカの寿命が縮むってどうせ死なんしデメリットないよな
老けたBLEACHの方がいい
自分がどうでもいいと思ってたら多分効果も低いぞ
クラピカの寿命は復讐の為のタイムリミットだから余裕でデメリット
呪術の(自分への)縛りは「破ってもその縛りで得た強化を失うだけ」って明言されちゃってるからな
バフかけ放題なのになぜか使わない奴が多い
五条以外に次元斬使う必要のない宿儺が「五条殺すために1回だけ溜め無しで即撃ちさせて♡」が通るなら
「宿儺にしか効かないし使ったら死ぬけど必中必殺」って縛りつけて攻撃すれば終わるのになんでやらないの?っていう
そこまでいかなくても、どうせ破ってもノーリスクなんだから少なくともクラピカみたいな形で宿儺戦の間だけ縛ってバフかければいいのに
なろう主人公宿儺君による俺tueeeeの邪魔になるから誰もやらない
クラピカの師匠が念初心者は制約やめておけって言ってたけど
本来は初心者ほど制約ブーストかますべきだよな
破った時の誓約より敵の手にかかって死ぬ方がリスク高いし
制約自体を変更できることは各キャラの証言で明らかだし
てか負った誓約も除念師で外せるのウザいよな
ゴンなんて今後ゴンさんになり放題じゃん
その都度ナニカに直してもらえばいいんだからさ
その都度ナニカに直して貰えばよい!
という状態は、既に縛りではないのだから
制約による能力上昇も見込めなくなるのでは?
とはいえ、ゴンにかかった代償を考えると、
ナニカで直せてしまうこと自体がチートというか
矛盾してませんかと思うけど。
ナニカがチートすぎる
ってか暗黒大陸由来の物がバランスブレーカー
今のゴン念使えないのにゴンさん使い放題?(オーラは出てるけどそれを自覚できない)
呪術のそれは威力を下げる代わりに消費MPを減らすとか
消費MP増やす代わりに範囲攻撃にするとか
やってることただのRPGの魔法コマンドだし
ぼくどっちも好きだお
でも五條先生がいるから
呪術廻戦の方がいいお
しょせん呪術の縛りはハンターの制約と誓約を見様見真似でパクったに過ぎず中身ペラッペラなのも深く考えず表層だけパクったからに他ならない
普段はMP8でメラ撃ってるけど縛りでMP20使うからメラゾーマ撃たせて
あっ縛りは任意で変更可能だからメラもメラゾーマも好きに撃てるわ
これって何がどう縛りになってるのかよくわからん
いうて
ハンターでその開示した情報を使われてやられたメインキャラっておるか?
情報を握った相手は始末するなり、味方になるなりで、物語的なデメリットになってなくない?
それって結局、ご都合展開ってだけじゃん
ボマー捕まえた、は勝ち負けはともかく最後にちゃんと全部使った感じある
そもそも大した内容のない開示で強くなるって設定がおかしい
自分が不利になる情報を開示して、その難しい達成条件を果たせばリターンとか、条件やルールを開示してからゲームみたいな勝負なら分かる
呪術の制約は
晩御飯を食べない代わりに、豪華で高カロリーの昼ごはんを食べる。
ただしお腹が減ったら晩御飯を食べてもイイみたいなゆるさ
そりゃ売れた漫画のオマージュパッチワークの呪術のほうがアラだらけに決まってるでしょ
それでもこういう漫画が売れるのが今の時代ってか、YouTubeとかのSNSに脳みそやられた奴らに受ける
真人とか乙骨とかのキャラで作者が自己紹介してるし、作者以上にアタマの良いキャラなんかいない
作者より頭良いキャラなどいない
昔から言われてる
当たり前のことわざわざ言ってて草
時間をかけて設定を練りに練った所で粗さがしされて叩かれたり単純につまんない言われるんだから、パクりまくって開き直る方が賢いだろ。
厚顔無恥の方が成功する世の中なんや諦めろ。
だから堕落してるんだろ
馬鹿やアホに合わせてるから
それ堕落じゃなく落ちぶれてんだよ
寿命短縮系はリスクになってない勢って一定数いるけど単なるメタ視点よな
まあ読んでる分には重要な作中では死なないか死ぬかの二択みたいなもんだから
メタに寿命関係ないってだけだよな
キャラを今生きてるように投影して読むなら多少ハラハラはする
フーガの見開きはクソかっこよかったのにナレーションがアレすぎて何とも言えない気持ちになった