三好と前田が、カイジを裏切った理由が理解不能なんだが…(画像あり)
1:
社長が1億勝ったときに三好前田に行く金って借金チャラ&500万でしょ?
だったらカイジに1億勝たせて3等分の3000万貰った方がええやろ
だったらカイジに1億勝たせて3等分の3000万貰った方がええやろ
3:
それカイジ信用できるの前提やん
5:
>>3
実際お金もらうときは三好、前田もおるわけやし、地下に居た時はちゃんと分配してたやん
実際お金もらうときは三好、前田もおるわけやし、地下に居た時はちゃんと分配してたやん
7:
>>5
それを疑ってたやん
パチンコの時に借金してたこと知らんから
それを疑ってたやん
パチンコの時に借金してたこと知らんから
9:
>>6 >>7
どっちみち金受け取るときに三好と前田は同席してるわけだから逃がすわけないやろ
事前に契約書でも何でも書けばええ話やし
てかその論理なら何故あんな悪人の社長は疑わないのか分からん
どっちみち金受け取るときに三好と前田は同席してるわけだから逃がすわけないやろ
事前に契約書でも何でも書けばええ話やし
てかその論理なら何故あんな悪人の社長は疑わないのか分からん
15:
>>9
そもそも三好と前田はカイジからは信用されてたけど村岡はまるで信用してなかったじゃん
そもそも三好と前田はカイジからは信用されてたけど村岡はまるで信用してなかったじゃん
20:
>>15
いや、ワイが言いたいのは何で三好や前田はカイジを疑う性格なのに村岡のことは疑わないんやって話や
てかそれ以前に500万と3000万じゃ報酬に雲泥の差があるんやから、契約書なり保証人なりで事前拘束するべきやったろ
いや、ワイが言いたいのは何で三好や前田はカイジを疑う性格なのに村岡のことは疑わないんやって話や
てかそれ以前に500万と3000万じゃ報酬に雲泥の差があるんやから、契約書なり保証人なりで事前拘束するべきやったろ
25:
>>20
アホやから、としか言いようがないンゴねぇ
アホやから、としか言いようがないンゴねぇ
26:
>>20
そもそもカイジみたいな一見有能が沼を勝ち抜いたのに安藤にごっそり持っていかれたのに無理があるやろって話やん
そもそもカイジみたいな一見有能が沼を勝ち抜いたのに安藤にごっそり持っていかれたのに無理があるやろって話やん
29:
>>26
安藤じゃないや遠藤ね
安藤じゃないや遠藤ね
31:
>>26 >>29
大勝利の後のうかれパーティーなら隙を突かれてもしゃーないやろ
酒も飲んでたし。どんな有能でもあのシチュなら油断するわ
そこに無理があるとは思わんなあ
大勝利の後のうかれパーティーなら隙を突かれてもしゃーないやろ
酒も飲んでたし。どんな有能でもあのシチュなら油断するわ
そこに無理があるとは思わんなあ
32:
>>31
そのシチュは三好も前田も見てないねん
三好と前田は沼勝ったカイジが「すまんな、こんだけしかないねん」って聞いたとこだけ
そのシチュは三好も前田も見てないねん
三好と前田は沼勝ったカイジが「すまんな、こんだけしかないねん」って聞いたとこだけ
39:
>>32
>一見有能が沼を勝ち抜いたのに安藤にごっそり持っていかれたのに無理があるやろって話やん
↑この話を三好らが聞いたのはカイジを裏切ってからや
てかそれ以前にカイジを信じられなくて何で社長は信じられんねんって話よ
しかもカイジ側についた方が圧倒的にメリットなのに
>一見有能が沼を勝ち抜いたのに安藤にごっそり持っていかれたのに無理があるやろって話やん
↑この話を三好らが聞いたのはカイジを裏切ってからや
てかそれ以前にカイジを信じられなくて何で社長は信じられんねんって話よ
しかもカイジ側についた方が圧倒的にメリットなのに
41:
>>39
仮にも社長なんて役職ついとるからには人心掌握に長けとるんちゃうの?
仮にも社長なんて役職ついとるからには人心掌握に長けとるんちゃうの?
43:
>>39
そこはもう三好達がアホやから以上の理由はないんちゃう?
元々チンチロの時から無能だったし
そこはもう三好達がアホやから以上の理由はないんちゃう?
元々チンチロの時から無能だったし
44:
>>39
カイジ「7億稼いだけどパチンコで浪費したら全く残りませんでした」
村岡「7億稼いだんだから3-4億くらい持ってるでしょ」
どっちに信頼性があると思う?
カイジ「7億稼いだけどパチンコで浪費したら全く残りませんでした」
村岡「7億稼いだんだから3-4億くらい持ってるでしょ」
どっちに信頼性があると思う?
8:
>>5
そのちゃんと分配してたという前提が社長のトークで崩れてるから裏切ったんやろ
そんなん信じるのがアホなのは確かやけどあいつらアホやし
そのちゃんと分配してたという前提が社長のトークで崩れてるから裏切ったんやろ
そんなん信じるのがアホなのは確かやけどあいつらアホやし
10:
>>8
いや、地下チンチロの金は分配やったやん
で、それを確かめた45組がみんなでカイジに全額託したってだけで
いや、地下チンチロの金は分配やったやん
で、それを確かめた45組がみんなでカイジに全額託したってだけで
14:
地下脱出で余裕ができてアホ丸出しのヌルいやつらに戻ったんやろ
16:
>>14
これやろなぁ
喉元過ぎればってやつやな
これやろなぁ
喉元過ぎればってやつやな
18:
今考えてもありえん裏切り
命の恩人を騙すキャラなんて今までおったか?
命の恩人を騙すキャラなんて今までおったか?
23:
>>18
無理があり過ぎるよなあ
クズキャラにするにしてもあまりに強引な展開
もう少し設定を練って欲しかったところ
無理があり過ぎるよなあ
クズキャラにするにしてもあまりに強引な展開
もう少し設定を練って欲しかったところ
28:
>>23
まぁでも予想外で良かったで
結果的にカイジ億万長者になってるし
まぁでも予想外で良かったで
結果的にカイジ億万長者になってるし
30:
カイジは地下で助け合ったとはいえ一時的な関係やん
村岡は継続的な関係があるしアホ共からしたら村岡のとこで働くしかない以上村岡のが立場は上やろ
その上違法なギャンブルで保証人とか契約書とかそれこそギャグやん
村岡は継続的な関係があるしアホ共からしたら村岡のとこで働くしかない以上村岡のが立場は上やろ
その上違法なギャンブルで保証人とか契約書とかそれこそギャグやん
35:
>>30
いや付き合いで言ったらカイジの方が社長より長いで?
しかもカイジとは同じ釜の飯も食べ続けてる
三好らがクズでカイジを疑うってのはギリ分かる
でもそんな奴らがじゃあなんで社長は信じられんのか謎
いや付き合いで言ったらカイジの方が社長より長いで?
しかもカイジとは同じ釜の飯も食べ続けてる
三好らがクズでカイジを疑うってのはギリ分かる
でもそんな奴らがじゃあなんで社長は信じられんのか謎
46:
>>35
あれ?地下脱出後も会ってたんやっけ?
その辺覚えてなかったわ
社長に関しては全面的に信頼したわけちゃうやろ
あの場において信頼感が社長>カイジになればええんやし
あれ?地下脱出後も会ってたんやっけ?
その辺覚えてなかったわ
社長に関しては全面的に信頼したわけちゃうやろ
あの場において信頼感が社長>カイジになればええんやし
58:
>>46
会ってないけど、カイジとは8ヶ月くらい地下で共同生活してたからな
社長とはいつ会ったのか知らんが、地下脱出~麻雀までの期間が半年やからカイジの方が長いのは確定してる
会ってないけど、カイジとは8ヶ月くらい地下で共同生活してたからな
社長とはいつ会ったのか知らんが、地下脱出~麻雀までの期間が半年やからカイジの方が長いのは確定してる
47:
なんか三好達が裏切ったのを見るとチャンとマリオが裏切っても不思議じゃないよな
そんだけ命をかけた味方の裏切りっていうタブーを犯してる漫画
そんだけ命をかけた味方の裏切りっていうタブーを犯してる漫画
52:
>>47
チャンマリオは一回裏切られてるからなあ
だからこそ今度は裏切る側にって線も無くはないな
チャンマリオは一回裏切られてるからなあ
だからこそ今度は裏切る側にって線も無くはないな
60:
イッチが何がそんなに気に入らんのかわからん
62:
>>60
一番は社長に着くよりそのままカイジに着いてた方がメリットありまくりなのになんで裏切ったんやってこと
一番は社長に着くよりそのままカイジに着いてた方がメリットありまくりなのになんで裏切ったんやってこと
63:
>>62
あの時点でカイジが勝てる見込みあったか?
あの時点でカイジが勝てる見込みあったか?
64:
>>63
三好が社長の待ちを完璧に通して、前田からもウソのサイン出せばええんちゃうか
三好が社長の待ちを完璧に通して、前田からもウソのサイン出せばええんちゃうか
67:
>>64
100%社長にバレるやろ
カイジすら社長の用心深さ注意しとったんやぞ
100%社長にバレるやろ
カイジすら社長の用心深さ注意しとったんやぞ
73:
>>67
でもカイジはバレないようにやるつもりでやってたわけだし
社長が気付いた時には結局大敗北してる
でもカイジはバレないようにやるつもりでやってたわけだし
社長が気付いた時には結局大敗北してる
76:
>>73
社長が気付いた時点でノーカンやぞ
和也が来たのは気紛れやから三好たちの算段には入れられない
社長が気付いた時点でノーカンやぞ
和也が来たのは気紛れやから三好たちの算段には入れられない
82:
>>76
いや、和也が来たのはきまぐれじゃなくて社長が呼んだんだよ
じゃないとあんな一室でのギャンブル成立しないやん?
だから仲介人は絶対必要
いや、和也が来たのはきまぐれじゃなくて社長が呼んだんだよ
じゃないとあんな一室でのギャンブル成立しないやん?
だから仲介人は絶対必要
74:
命の恩人だろうが切羽詰まったら陥れるってのはホンマにリアルやと思う
実際同じことしそう
実際同じことしそう
75:
>>74
でもその恩人に付いた方がよっぽどメリットデカイってのがおかしな話なんや
でもその恩人に付いた方がよっぽどメリットデカイってのがおかしな話なんや
79:
>>75
メリデメ考えられるような奴が地下に落ちたりしないんちゃう?
メリデメ考えられるような奴が地下に落ちたりしないんちゃう?
84:
>>79
カイジさん俺達だましてた!信じてたのに!みたいな感じで感情で動いてたもんやしなあ…
メリットやデメリットなんて考えへんよ
カイジさん俺達だましてた!信じてたのに!みたいな感じで感情で動いてたもんやしなあ…
メリットやデメリットなんて考えへんよ
78:
何度も言うけど人間目先の金が最優先や
三好たちはあの時点で0どころか資産マイナスな奴等やぞ
額の問題ちゃうんや
三好たちはあの時点で0どころか資産マイナスな奴等やぞ
額の問題ちゃうんや
87:
>>78
目先の金ってもらうタイミングは同じやろ
例えば前金もらって篭絡されてたら話は変わるが、カイジ勝たせれば確定で遊んで暮らせるんやったら馬鹿でもカイジにつくやろ
目先の金ってもらうタイミングは同じやろ
例えば前金もらって篭絡されてたら話は変わるが、カイジ勝たせれば確定で遊んで暮らせるんやったら馬鹿でもカイジにつくやろ
90:
>>87
「大金隠し持ってるカイジさんズルい!」って感情が勝ったんちゃうの
クズやから
「大金隠し持ってるカイジさんズルい!」って感情が勝ったんちゃうの
クズやから
91:
>>89
三好たちも確証バイアスってことか
でそのきっかけは>>90みたいに「ズルイ」ってことなんやな
黙ってカイジ勝たせればメリット大きいのは気付かないもんなんかなあ
500万と3000万じゃ馬鹿でも3000万を選ぶし、分配してもらえないかもって恐怖があるなら意地でもお金受け取ったカイジから離れずにストーカーすればええのに
三好たちも確証バイアスってことか
でそのきっかけは>>90みたいに「ズルイ」ってことなんやな
黙ってカイジ勝たせればメリット大きいのは気付かないもんなんかなあ
500万と3000万じゃ馬鹿でも3000万を選ぶし、分配してもらえないかもって恐怖があるなら意地でもお金受け取ったカイジから離れずにストーカーすればええのに
97:
>>91
そんでイッチはその「500と3000なら3000が大きい」にとらわれてるわけや
そんでイッチはその「500と3000なら3000が大きい」にとらわれてるわけや
100:
>>97
いや捉われてるもなにも3000>500は事実やろ
いや捉われてるもなにも3000>500は事実やろ
33:
ぶっちゃけあそこ読者すら「流石に三好達は裏切らないだろう」って思ってたよな
そこを突いてあの展開からの大勝利を描き切ったのは凄いと思う
そこを突いてあの展開からの大勝利を描き切ったのは凄いと思う
引用元:http://open2ch.net/
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>>1は三好が裏切ったら勝負をやめる社長が想像出来ないアホなの?
社長が1億負けるまで三好達を信じ続けると言う前提を抱えるその脳みそは三好以下ではなかろうか
それってまんま社長側にも当てはまるぞ
社長は三好らに言葉巧みに(三好らのアホさも手伝って)カイジが三好らを裏切った悪人だと信じ込ませることに成功している。そして「その悪人を懲らしめようじゃないか(ついでにお金も儲かるよ)」と持ちかけているわけだ。
三好らにとってはカイジは悪人、そしてそれを懲らしめる社長は正義の味方という図式が成り立ってしまっているので、三好らの第一の目的はカイジに金を吐き出させることで、自分らの利益は二の次(というかその金額の大小に目が言っていない状態)になっていたわけだ。
三好達の裏切りはむしろ割とリアルだと思ったけどな
もちろん驚いたけどさ
チャンマリオはガチで目の前で命助けて貰って
信用する理由も大きいし裏切ってほしくないなあ
もうそんなことがどうでもよくなるくらいゴミ漫画に成り下がった
①「プロジェクトが成功すればボーナス500万出す」
②「プロジェクトの成果横取りして1億3人で山分けしようぜ」
イッチは②を取るんか…
プロジェクト自体があなたの恩人に対する裏切りなんだが
三好視点、恩人じゃなくて裏切り者な
その裏切り者に対する制裁を兼ねてるから乗るんだよ
班長への逆襲タイムの時の
三好の楽しそうな顔が腹立つw
地下労働場送りになるような社会の底辺をさらに突き破った知的障害者に当たり前を求めてはいけない
地下から出して最大の恩を・・・こいつら!!!
>>1自身が証明してるじゃん
人間は自分の信じたいものを信じるってさ
三好と前田が裏切るわけない!って言う話を信じたくて他人の話なんか聞きゃしない
頑なに自分は正しい!!って連呼して
自分の正しいものを信じろよ!って押し付け
いい加減しつけえよ
>>1も三好と前田と同類のアホってことだ(笑)
裏切られたと助けてもらった恩なんか吹き飛んで勝手に憎んでる奴なんてそんなもんだよ
裏切るわけないというか、裏切りにいたるまでの細かな描写が全く出来てないから違和感がすごい大きいんだよ
カイジに非はないけど、正直に遠藤に自分の分取られたこと話してたらこんな面倒な事にはなってなかったと思う
結局、億万長者にはなってるけど
カイジが金隠してるって社長も信じてるわけだからな
騙してるというよりは説得してる感じじゃない?
そもそもなんで解放後にあそこまで墜ちるんだよ?
地下を耐え抜いた体力気力があれば、出来る仕事はいくらでもあるぞ。
警備員とかならいつでも人手不足だし。
馬鹿な散財や博打に走らなきゃ、男ひとり生きていく手段はそれなりにある。
この世の中は、そこまで絶望的に出来てない。
あそこまで落ちるバカだからそんなこと思いつかないし、やる気もないんやろ
チャンとマリオは社会的に底辺だっただけで人間的にクズだったわけじゃないから裏切ることはなさそうだけどな
実際のところ、三好前田にとって事実がどうであるかは重要ではない
というか、彼らには主体性がない
社長が「やれ」と言って、カイジを裏切る正当性も用意した
「事実がどうあれ、自分のせいではない。ほかの誰かが悪い」
そこらへんにたくさんいそうな類のクズ
エスポワールの安藤の方が、まだ自分の意志で裏切った分潔いかもしれない
安藤は裏切るまでは(キャラ的に)よかったけど
ボコられた後のヘタレ具合がいかんかったしその後、別室送りみたいな
スカッとする展開がないのもいけんかった
あいつら嫌いやわ。仮にも命の恩人にあんなこと言うか?腐りすぎやろ
確か三好達は最後までカイジの事を信じてて、社長の言う事は半信半疑だったけど、何もしてないのに種銭の300万をポンと出したのを見て一気に失望して社長の言う事を真に受けてしまった感じじゃなかったかな?
沼の時の戦友で唯一裏切らなかった坂崎をカイジが説明してればまだわからなかったかもね。
※12
そこまで背景設定が書かれてないキャラ達だけど
そんなまともな思考と自制心持ってたら地下まで落ちてないでしょw
カイジだってギャンブル絡まなかったら自堕落全開のクズだしさ
>馬鹿な散財や博打に走らなきゃ、男ひとり生きていく手段はそれなりにある。
それができないから馬鹿なのよw
収入を増やす努力も支出を減らす努力もせずただ欲望のままに金だけ使って
安易に借金するのが馬鹿っていう人種
まぁあんな過酷な地下を脱出できたんだから真面目に堅実に生きようとするだろうって
思うのかも知れんけど人間所詮そうそう変われないもんよ、特にいい方には
>>1否定派って三好らと同じような馬鹿しかいなくて呆れる
1君必死すぎやでw
読者側はカイジが遠藤に金取られて、無一文になるのに地下の仲間開放したって情報があるが三好らにはその情報がないからな
社長の言うようにカイジがリーダーで沼大勝してんだから分前もっと持ってるやろと言われてそう言われると…となるのも仕方ない。地下の時から確証もないが乗せられたら相手を信じる「お人好し・流される」タイプとして描かれてるんだから筋は通ってる
作中でも触れているが、最初の時点でこれこれこうで~俺もおっちゃんからもらった300でギリということをカイジが言っていれば、カイジと一緒に社長を騙すほうに回っただろうと言うだけ
あまりにも描写が適当すぎるな
裏切りに説得力がない
偽装白で勝つオチの方がガバガバすぎて、他の事なんてどうでもよくなるレベル
チンチロもそうだが沼の大勝も、三好たちがカイジを無条件で信用しなけりゃ成りたたかなかったわけで、そうまでカイジを信用していた三好達がいきなり裏切るのは確かに訳わからない。
そもそも、三好達が命を助けられただけでは足りなくてもっとよこせとか言う性格なら石田の息子を救ったりもしないはずだと思うけど、そんな事福本先生が覚えてるかどうか怪しいな。
安藤なんかより余程クズだよなぁ
安藤もクズだけど勝ち残るためって理由があるからまだわかる
三好はクズの中でも腐りきったクズ
理解不能って結果ありきで話してても理解できないでしょ
3000万ぽっちで帝愛関係者騙して逃げ続けるのと
確実に500万手に入るの
どっち選ぶかって?
ましてや個人情報なんかの首根っこ掴まれた状態で?
神様の視点で物を見て知恵遅れた典型だろこいつ
社長は帝愛関係者じゃないぞ
それをいうなら500万ぽっちで命の恩人を裏切るってのもありえないしな
裏切ったのは別にいいが、作者は「底辺のクズと友情を深めても状況と金次第でいくらでも裏切るから無駄ァ」ってのが書きたかったのか。なんかもう悲しい。
スレ主が読解力・理解力ゼロのバカすぎて笑う
カイジ世界にいたら真っ先に食い物にされるタイプ
というか福本の才能が枯れすぎてて描写が薄すぎる
損得の勘定も出来なくなるほど感情だけで動く馬鹿ってこと
なんか安藤にしても「私利私欲で裏切るところがリアル」って言う奴いるけど、三好前田安藤レベルはクズ過ぎて逆にリアリティ薄まってるわ
古畑みたいに表面上助けようとするけど利を説かれて裏切る感じなら結構リアリティあると思うが
別にリアリティが無いとダメと言いたいわけじゃなくて(安藤はヘイトキャラとして素晴らしいと思うし)単に「リアリティある」ていう褒め方が違和感あるって話ね
カイジが見栄っ張りなのが悪い
イッチ友達少ないだろ
読み返したけど沼の時地下で黒服が三好達に沼打つのに高利の借金や工作代や人件費掛かってるような話してるのにな。しかも地下から出すのに1人頭1千万近く払ってるんだからちょこっとでも現金貰えただけマシだろ
三好・前田にとってカイジは「恩人」じゃなくて「裏切り者」に変わってるんだよ
カイジを騙すことはその裏切り者に対する制裁を兼ねてる
(三好視点では)悪事に加担して大金を得るんじゃなくて、正当性をもって金を得ることを臨んでるあたり人間臭い小物
三好は最初から足りない子扱いだったから分かるけど前田は17歩で解説役にされるくらい頭回るはずなのに社長にあっさり騙されるのは違和感あった
まぁその後の和也編見たら作者がそこまで考えてなかっただけなんだろうけど