少年ジャンプ「凡人がどれだけ努力しても才能あるやつには勝てないんだよ」←これええんか?
- 2021.08.09
- ジャンプ
1:
ルフィ→血統
悟空→血統
ナルト→血統
一護→血統
炭治郎→血統
虎杖→血統&最強の悪魔乗り移っただけでなんの努力もしてない
デク→最強の能力貰っただけでなんの努力もしてない
チェンソーマン→最強の悪魔乗り移っただけでなんの努力もしてない
悟空→血統
ナルト→血統
一護→血統
炭治郎→血統
虎杖→血統&最強の悪魔乗り移っただけでなんの努力もしてない
デク→最強の能力貰っただけでなんの努力もしてない
チェンソーマン→最強の悪魔乗り移っただけでなんの努力もしてない
2:
ほんま酷いよな
4:
この調子だとマッシュルもどうせ血統だぞ
8:
怪獣18号→最強の悪魔乗り移っただけでなんの努力もしてない
6:
これ一気に陳腐になったよな
13:
>>6
実際問題悟空ほど修行してる奴おらんやろ
実際問題悟空ほど修行してる奴おらんやろ
188:
>>6
一応サイヤ人の中では落ちこぼれちゃうんか
一応サイヤ人の中では落ちこぼれちゃうんか
271:
>>6
悟空別に血統よくないやろ
悟空別に血統よくないやろ
336:
>>271
いうて伝説のスーパーサイヤ人の息子やぞ
いうて伝説のスーパーサイヤ人の息子やぞ
118:
悟空のはまじでくそ。あんだけ落ちこぼれ落ちこぼれ言っといて結局父親伝説のサイヤ人ってオチ
119:
言うて悟空もベジータ編以降は
生まれは落ちこぼれってことが確定したし
血統は決してよくは無いだろ
生まれは落ちこぼれってことが確定したし
血統は決してよくは無いだろ
164:
>>119
サイヤ人の落ちこぼれってだけでサイヤ人自体はエリート種族だからな
サイヤ人の落ちこぼれってだけでサイヤ人自体はエリート種族だからな
283:
悟空は下等戦士の血筋定期
ラディッツとかクソ雑魚やん
ラディッツとかクソ雑魚やん
11:
子供には早めに現実教えてやらんとな
12:
現実をガキに教えてくれてるんや
15:
それが現実やからな
才能を否定して努力至上主義が蔓延しすぎると成功者は庶民を努力不足と見下すようになる
庶民は必要以上に劣等感を抱いて同じ庶民を見下すようになる
実際には殆どが遺伝子ガチャの運がいいだけでしかないという現実は受け入れたほうが良い
才能を否定して努力至上主義が蔓延しすぎると成功者は庶民を努力不足と見下すようになる
庶民は必要以上に劣等感を抱いて同じ庶民を見下すようになる
実際には殆どが遺伝子ガチャの運がいいだけでしかないという現実は受け入れたほうが良い
142:
>>15
なお努力厨は軒並み恵まれた生まれの模様
なお努力厨は軒並み恵まれた生まれの模様
150:
>>142
そら努力したらいくらでも結果つくんやから努力厨になるのは当然やろ
そら努力したらいくらでも結果つくんやから努力厨になるのは当然やろ
156:
>>150
まぁそうか
あいつら努力出来る親元に生まれるの当たり前って傲慢さあるくらいやしな…
まぁそうか
あいつら努力出来る親元に生まれるの当たり前って傲慢さあるくらいやしな…
177:
>>150
いうていい育ちの人はスポーツや音楽といった習い事で挫折を経験することも多いよ
そこで壁にぶち当たってナニクソっと努力できる人間が伸びるんだよ
しょうもない言い訳ふかして自己弁護してたって惨めなだけだからね
いうていい育ちの人はスポーツや音楽といった習い事で挫折を経験することも多いよ
そこで壁にぶち当たってナニクソっと努力できる人間が伸びるんだよ
しょうもない言い訳ふかして自己弁護してたって惨めなだけだからね
200:
>>177
俺は天上の人間じゃないからよくわからんがその挫折は本当に挫折なんか?
どんなもんであれ躓くのはそりゃそうやろとしか思わん
俺は天上の人間じゃないからよくわからんがその挫折は本当に挫折なんか?
どんなもんであれ躓くのはそりゃそうやろとしか思わん
308:
>>177
そんな雑な努力しても結果出ないぞ
底辺には分からんか
そんな雑な努力しても結果出ないぞ
底辺には分からんか
52:
ナルトが血統だって言う奴はここ無視してるよな
何の才能も受け継いでないなら血統関係ないやん
何の才能も受け継いでないなら血統関係ないやん
59:
>>52
ナルトは九尾チャクラに邪魔されてただきぇろ
ナルトは九尾チャクラに邪魔されてただきぇろ
69:
>>52
マッマの恩恵めちゃ受けとるやん
マッマの恩恵めちゃ受けとるやん
53:
はい論破
80:
>>53
チームメンバーがガチガチに才能だらけでこの状況作れただけやんけ
しかも内2名は反則技で加入させたようなもん
チームメンバーがガチガチに才能だらけでこの状況作れただけやんけ
しかも内2名は反則技で加入させたようなもん
66:
>>53
母親が特別やんこいつは
母親が特別やんこいつは
73:
>>66
いや若作りなだけで普通に一般人やろ
いや若作りなだけで普通に一般人やろ
86:
>>73
あんな淫女が一般人なわけねえだろ
どうせ精通と同時に脱童させてるわ
あんな淫女が一般人なわけねえだろ
どうせ精通と同時に脱童させてるわ
56:
夜神月も血統っちゃ血統よな
親父は警察のお偉いさんだし
親父は警察のお偉いさんだし
68:
>>56
なんJ基準じゃ月も一般家庭じゃ東大どころかフリーターやからな
なんJ基準じゃ月も一般家庭じゃ東大どころかフリーターやからな
186:
>>56
天才が圧倒的な力を持ちます→不幸になって死にます
これで良かった
むしろ月の場合はあれでいい
天才が圧倒的な力を持ちます→不幸になって死にます
これで良かった
むしろ月の場合はあれでいい
171:
答えは出なかった模様
176:
>>171
リアルなら凡人には凡人の生き方あるし
諦めも肝心
リアルなら凡人には凡人の生き方あるし
諦めも肝心
179:
>>171
凡人は諦めが肝心
なお諦めたら努力厨が煽ってくる模様
凡人は諦めが肝心
なお諦めたら努力厨が煽ってくる模様
181:
>>171
いやでとるやろ
パンサー最強!天才最強!でも凡才も食らいつくくらいはできます!
いやでとるやろ
パンサー最強!天才最強!でも凡才も食らいつくくらいはできます!
209:
>>171
凡人(高身長ジャニーズ)
凡人(高身長ジャニーズ)
190:
これが答えや
236:
努力すらしてない奴に才能とかいう資格はないで
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1627938863/
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コメント(94件)
コメントをどうぞ
大抵の奴は努力してないしする気もないからセーフ
逆に才能の無い人間っているのか?
どういう証明したんやろ
実は隠れた才能に気付けていないだけかもしれんのにな
人には向き不向きあるから
言い訳して時間を無駄にしないで色々チャレンジしてみればいいのに
いまだに悟空が超サイヤ人の息子とか言ってる奴はなんやねんブロリーも見てないのか
いい大人が今さらドラゴンボール観るわけないだろ
いい大人が今さらドラゴンボールを論じ合うのはいいんですかね
エピソードオブバーダックは本編と関係ないIFだって作者のオオイシナホが言ってるんだよな
最近のオリジナルよく知らんのやがバーダックのどこがスーパーサイヤ人なんや?
カードゲームの中の話じゃないの
フリーザのデスボール喰らったけど死んでなくて過去に飛んだ
で、そこでフリーザの先祖と戦って超サイヤ人に目覚めて先祖をボコる
先祖は自分の家族や部下達に超サイヤ人に気を付けろと言い残して死ぬ
大体こんな感じ
少年は自分には無限の可能性、隠れた特別な才能があるとおもってるから少年漫画では許される
血筋絶対なら悟空はベジータに勝てねぇよ
よく言われてるけど一般人との関係があったって物語としてつまんないだろ
魅力的なキャラと関係があるから主人公も魅力的になるんだろ
それは主人公じゃなくて作品の物語が魅力なだけ。
主人公が魅力的になるわけじゃない
脇役が主人公を引き立てることだってあるんだから間違いではないでしょ
それにそれだって作品の物語の一部だよ
悟空は言うほど落ちこぼれ扱いされてないだろ
元は天才扱いだったのがサイヤ人編で少し落ちこぼれ扱いされただけで
普通に天才型の主人公の典型
ナルトが叩かれてるのと同じ理屈で叩けると思ったんだろうけど
悟空は下級戦士の息子だから一応落ちこぼれやろ
ただラディッツは下級戦士の息子なのに上級戦士になれた模様
努力で培ったものを才能の一言で済ませれる世界だぞ
「努力出来る才能の有無」ってのも強ち間違ってない理論なのよな
そういう才能は存在しないとか言うなら、現に今努力してない連中は何で出来てへんのって話になる
だから結局全ては才能なんよ
努力の才能とか言い訳にしか聞こえん
単純に努力が習慣化してないだけだろ
毎日少しずつでも時間決めてやってみ?
ある程度のとこから毎日その習慣をやらないと落ち着かなくなるくらいにまでなれるから
そしたらこっちのものよ
そうやな
やるかやらないかの二択
「毎日少しずつ時間を決めてやる」段階まで行けてない奴が「何で行けてないんだろうね」って話をしとるんよ
気概の問題だーとかなんだとか言いたいんかもしれんけど、「そういう気概を持てるかどうか」も才能の内だからね?
「無理」というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ。
途中で止めなければ無理じゃなくなります。止めさせないんです。鼻血を出そうがぶっ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる。そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう。無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。
「無理」という言葉は嘘だった。…その後はもう「無理」なんて言葉は言わせません。
一度しかない有限な人生を意識してみるとかどう?
自分がそのまま老人になって死ぬ間際に「自分は結局何もしないまま人生終わってしまった…」ってなりたくないでしょ?それを考えると少しはやる気が出てくるかもしれない。
特に何とも思ってないものを無理して続けなくてもいいし、興味が持てたり続けられそうなものを探すとかも手。
あとは努力の妨げになるような誘惑のあるものを思い切って処分したりなど環境を整えるのもいいよ。
才能とかですぐ片づけないで、ある程度は自分でコントロールできるんだよ。
一度きりの人生なので、才能のある人と勝てないチキンレースをして
体を壊したり時間を無駄にするよりも平凡に楽しく生きればいいと思いました
まだ才能なら夢があるじゃん
現実は金!金!金!よ
まあ、才能=金を稼げるかどうか=バカを騙せるか
みたいなところあるわな
だから長期的に見ると生産性とか発展性とか全然なくなる
血統がどうかは知らんが悟空は才能マンなのは変わらんやろ
ガキの頃から修行三昧で戦闘の天才になったな
なお子供の頃にベジータやブロリーに勝てる要素は皆無
そら才能あるんだから努力もするわな
漫画の努力は当たるとわかってる宝クジに投資するようなもんだ
>>1みたいな奴が小田急線でサラダ油撒いてんだろうな
良血統持ちの子供が一番落ちぶれやすいけどな
たまにこういうの聞くといえば聞くけど、いうほどそんな例多いのかね
二世タレント、二世議員辺りで探したらわんさか出てきそう
血統なんか大谷レベルじゃないとほぼ意味ない
努力する天才が最強や
アイシールドは結局黒人には勝てんぞで終わったな
むしろそれでよかった
自分のできることを伸ばすのは当然
努力する時は時間と能力的に無理がない現実的な目標を立てて
本番の時は自分の能力を見極めて自分にできる事をしっかりやるのが大事なんだなって
ワートリからの受け売りです
修が母親が特別なら炭治郎も母親が特別だよな
炭治郎の母親のどこか特別だった描写なんてあったか?
話の流れが読めないキッズ…夏休み乙
少年ジャンプ見ない方がいいよな
これええんか?もクソも
何か問題あるの?
努力はおっさんになっても正業につかずに漫画家や役者を目指す奴とか
根性論で新技術や効率的な作業を妨害するブラック企業とかを発生させる危険思想
災厄がいっぱい詰まったパンドラの箱に、どうして一緒に
希望が入っていたと思います!?
希望こそ………ヒトにとって最も恐ろしい災厄だからですよ…
そのあたりうまく調理してるから火ノ丸相撲すこ
返す返すも火ノ丸は良い主人公だったなあ
神様に決められたからやってるわけじゃなくて、自分が決めたからやってるんじゃって理念すこ
実際大人になってからも努力だの根性だの言ってる奴はヤベー奴しか居ないしな
ちゃんとした大人ならわざわざ口に出さないで影で努力するからな
そうそう、大して仕事もできないのに定時で帰ろうとする若人に延々とそういう説教してくるんだよな
大人になって才能だなんだと言ってるやつの方がやべーと思うが
才能が大事だって説教してるやつなんか居ないしやりようがないのでのでセーフ
大人になったからこそ、自分に足りないところを補うため、上に行くために努力したりする必要があるから言ってるからヤベーは違うんじゃない?何もせず口だけならヤベーけど
努力せず結果を出している人の邪魔さえせず、演説を始めたり押し付けたりしなければそうかもね
才能のないやつが努力しても才能のあるやつが努力するのには届きませんって当たり前では?
野球少年の全員が大谷になれるわけじゃねえ
才能にかまけて努力しない奴になら勝てるときもまああるだろ、それで満足しとけ
人には向き不向きあって、趣味趣向や性格とか運動神経とか思考の仕方とか癖とかの影響を才能って言うのならある程度納得できるけど、簡単に才能なんて言葉使うやつほど努力してるとは思えんのよね。
まず諦めるまでに何年続けられた?って聞いてみたい
努力至上主義の人は今から努力してプロ野球選手にでもなって証明してくれや
努力すれば何でもできる
じゃないんだよ
言い訳すんな、努力しろよ
それでプロになれても才能があったからとかいうんだろ?
そんな事言わねえからやってみろってw
夏休み満喫キッズ多すぎw
努力で凡人が天才たちに勝つは
天才がみんな努力しない奴じゃないと成立しない
こういう話聞いてバトル漫画としか思ってないのが致命的ミス
スポーツ漫画はそうじゃないのもある
悟空は落ちこぼれで偏狭の地球に飛ばされてきたんや。
血統や血筋理論は天津飯やピッコロに勝ったときまでなら許されるけど、それだけじゃベジータフリーザセルブウの天才には勝てなかった。せいぜいラディッツ止まり。
悟空は孫悟飯亀仙人カリン神界王っていう師に恵まれた事の方が大きい。
使い捨てオリジナル技多いベジータとの対比で悟空は教えてもらった技大切にしてるのもそれを表してる。
松本大洋を読め
勝負を決めるのは努力じゃなく才能だぞ
でも敗者がかっこいいよければ作品は成立する
才能だけで努力一切なしで勝ってる奴なんているの?
実際戦いは、特に能力系やフィジカル系の殺し合いは最終的には血統が大事そうだから
まあおかしくはない
才能の差は間違いなく存在するが努力で成長するスピードは才能だけでは決まらないとも思う
どれだけ質の高い努力ができるかというのも大事
そもそも大抵のジャンプ主人公は血統云々の前に修行なり実戦なりで経験積んでるんだが、どうして描写されてた過程を無かったことにするのか
才能が有ったことを自覚で来た先人が言うことは大体↓
人は平等じゃない
だけど人は夢を持ってないととどまることも出来ずただ落ちる
才能が有ったとしてもその分野で何もしなかったら遺伝も無価値
才能の有無を言いたいんじゃなくて才能が有りそうな分野で努力するべき
要は言いたいことは才能が無いはただの言い訳
才能がありそうな分野じゃないと言い訳して夢から逃げているのですがそれは…
努力と才能はセット。you know?
別にトータルで負けてても、弱らせれば勝つ事はできるぞ。
神話の時代から数多くの英雄達が、そうやって倒されてきた。
漫画とかで主人公がそうやってやられたら、ファンは怒るだろうけどw
こういうスレタイみたいな内容って、漫画のキャラ…つまり物語を支えられるような程の人物レベルの話なんだし、それを現実に置き換えるのは現実とフィクションの区別がついてないと思う。
そりゃあ世界トップクラスになるには才能と努力の両方が必要になるだろうが、中上級者の内の一人くらいなら努力だけでもなれそうな気はするけどね
才能がどうかなんて考えてないで、少しずつでも上に上がることをまず考えた方がいい
フィクションなら努力家の活躍シーンを描いてくれるだろううけど
盛んなジャンルなら実際は世界どころか部活の中ですら一軍になれない人が大半なんじゃないかな
大半かもしれないけど、どの視点で視るかによっても変わるよ。
例えば部活では二軍だとしても友人の中ではトップなら、その友人の物語の中ではキミは主人公だ。
でも基本的にフィクションではトップクラスの世界が描かれがちだから、それを現実に持ってくるのはかなり厳しい。そこまで行けるのは一握りだ。だからそれでも頑張れる人なら良いけど、そうでないならキチンと区別して置いといて、目の前のやれる事に集中すべき。
そうすればいつかはフィクションのキャラのようになれる可能性もゼロではなくなるよ。
だから今から努力してプロ野球選手かプロ棋士になってみろって
人にやらせて自分は逃げるクズじゃないなら手本を示してから他人にどうこう言えよ
上のやつマジで文章の意味がわからんのだな。。
ゼロではない可能性を身をもって証明しろってことだよ
神童も大人になれば只のおっさんよ
天才型はスタートラインが他人より前ってだけで到達点は凡人と同じ
その道を極めるスピードは違っても困難なのは皆同じ
大部分の凡人はその差を見て諦めてるだけ
ただのおっさんのプロ棋士にでも勝ってからそういう話は他人にしましょうね
プロ棋士がただのオッサン…?
言ってること破綻してるぞ
大人になったら只のおっさんと書いてるバカが居るから仕方ない
努力も才能も意味があるのが現実だろ
才能なんて変えられない事に文句言う前に
誰にでも出来る努力をした方がいいだろ
ほとんどが売れてストーリーを膨らませる為の後付け
みんなで変顔しようって言ったのに裏切られた時のプリクラみたいな表紙だな
まず「努力」自体が才能の一種なんで。天才だって努力してるとか言うけどそれ言ったら努力してない(ように見える)人間だって努力してるんだわ
正直才能の差で負けるレベルまで努力してるヤツなんてほとんどいないので才能がどうとかって無視していい意見
大抵のヤツは大した努力してないのにアイツの才能に勝てないと努力辞めるからね
読解力もない。血統勝負ならなるで火影の息子のアスマが大したことなくて何の背景もないミナトが火影になってるのおかしいよね
努力しろって言ってる奴で才能の差で負けるレベルまで努力してるヤツなんてほとんどいないので無視して良い意見だよな
そのほうが売れるんだからそれでええんや
読者に見放されたら作家も出版社もおまんま食えん
何で努力するかじゃね。向いてないことで努力して苦しんで他人を見くだす馬鹿が多いんだよな。
俺は自分の得意で好きなことで努力しているから簡単に結果が出るし稼げてるわ
努力して金持ちになればいいのに
資本主義社会では金持ち以外努力不足のクズなんだからそんな奴らは叩かれて虐げられて奪われて殺されても文句言えないよね