【悲報】努力>才能の漫画とかアニメ、一切ない
- 2023.07.21
- 漫画総合
1:
ドラゴンボール←実は主人公親父がベジータ王でもなれない超サイヤ人でした。
ワンピース←覇王色の覇気持ち。じいさんが海賊王のライバル
ハンターハンター←普通に才能系
ナルト←血統主義のオンパレード
ワンピース←覇王色の覇気持ち。じいさんが海賊王のライバル
ハンターハンター←普通に才能系
ナルト←血統主義のオンパレード
3:
だってそれが世界の真理だし
8:
>>3
漫画家は余計そう思うやろうな
漫画家は余計そう思うやろうな
10:
ドラゴンボールは血統じゃない定期
14:
>>10
じゃあ悟空が地球人なら強かったか?
初期から化け物扱いされてたのは才能
じゃあ悟空が地球人なら強かったか?
初期から化け物扱いされてたのは才能
18:
>>14
まあサイヤ人という意味では生まれ持ったものだけど、>>1は明確に誤り定期
まあサイヤ人という意味では生まれ持ったものだけど、>>1は明確に誤り定期
15:
進撃
24:
>>15
ミカサ・リヴァイなど才能があるやつが最強
同じ訓練でも差が出てたし
ミカサ・リヴァイなど才能があるやつが最強
同じ訓練でも差が出てたし
19:
ワンパンマン。
素質がないくせにメンタルは鋼なのが才能と言われればそれまでたが。
素質がないくせにメンタルは鋼なのが才能と言われればそれまでたが。
22:
>>19
腕立てだけでたどり着いた境地ヤバい
腕立てだけでたどり着いた境地ヤバい
28:
>>19
なんか戦いの中で成長とかやりだしたやん
才能
なんか戦いの中で成長とかやりだしたやん
才能
43:
>>28
ガロウ戦のことを言ってるなら、もっと昔に限界を壊してたからやで。
限界が無くなってるから負荷を与えるほど強くなるんや。
そんで限界を壊すきっかけになったのが死ぬ寸前まで自分を追い込み続けたことや。
まぁサイタマの場合、運要素が強いと思うが、死なない程度に地獄を与えてくれる強敵が続く必要あったから。
限界壊れる前にボロスとやったら死んでたと思う。
ガロウ戦のことを言ってるなら、もっと昔に限界を壊してたからやで。
限界が無くなってるから負荷を与えるほど強くなるんや。
そんで限界を壊すきっかけになったのが死ぬ寸前まで自分を追い込み続けたことや。
まぁサイタマの場合、運要素が強いと思うが、死なない程度に地獄を与えてくれる強敵が続く必要あったから。
限界壊れる前にボロスとやったら死んでたと思う。
20:
ベイビーステップな
32:
>>20
あれラリー全部覚えてるのヤバすぎやろ
あれラリー全部覚えてるのヤバすぎやろ
23:
いうて努力のみでのし上がりましたも
努力の才能やし
結果的に才能が上や
努力の才能やし
結果的に才能が上や
27:
ドクターストーンは努力やろ
実の父も普通やし(義理の父はエリート宇宙飛行士やが
実の父も普通やし(義理の父はエリート宇宙飛行士やが
30:
>>27
なんか石の中で数字数えてたの努力ではないやろ
なんか石の中で数字数えてたの努力ではないやろ
29:
そりゃそうやろ
漫画の主人公なんて大概才能ある主人公が努力してるもん
漫画の主人公なんて大概才能ある主人公が努力してるもん
46:
鋼の錬金術師
50:
>>46
やばい錬金術士
やばい錬金術士
58:
能力ないと話作るの難しくないか
61:
リゼロ
64:
>>61
死に戻りまくってますやん
死に戻りまくってますやん
65:
>>61
そもそも主人公が才能ないから弱い
そもそも主人公が才能ないから弱い
49:
やっぱなろうよ
運がいいだけで才能も努力も関係ないで
運がいいだけで才能も努力も関係ないで
引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1687936793/
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コメント(98件)
コメントをどうぞ
真理だからなあ
ヒロアカのデクも才能もらわなきゃいくら努力しても今の立場になってないよね?
でも才能あっても努力しなきゃ今の立場はないよ?才能という一つの言葉で済ませるなよ
↑それ才能ありきの話じゃん
デクは最初才能全くないけど努力すれば!とさんざん努力したけどどうにもならなかったって話だったろ
ヒロアカ世界なら才能なければなんもできない世界構造だろうけど
現実の場合は才能なんてわかりやすいものって具体的にはなかったり、ある領域に限られてたり
子供のころ馬鹿な大衆にちやほやされる才能があっても二十過ぎればただの人なんてこともかなり多いし
スポーツにしろ科学にしろ、ある狭い専門の領域での才能はある程度習熟しないとわからないことの方が多いから
努力しないと才能があるかもわからないってことが大半だと思うが
てかデクは才能ではなく運がよかった
2023-07-21 08:37
記事よめてる?
漫画やアニメでって話やで
2023-07-21 10:02
記事タイトルはそうでも
まず漫画やアニメに反例なんかいくらでもあるのは明白であって
元スレで3「だってそれが世界の真理だし」で現実世界へ話を移してから現実の話も混じってるわけで
その文脈でツリー元の「真理だからなあ」を受けたらまあ「漫画やアニメでって話」では終わらないだろ
↑漫画やアニメでの真理だろ
おとななら区別つけような
日本語もできないか
2023-07-21 11:13
この記事に対するコメントってことが理解できないのか
努力することができるのも才能~云々
ワールドトリガーの修は割りとこのタイプじゃないか?
本人の才覚だけならC級クラスどころか落とされるレベルなわけで
トリオン量は増えるわけでもないし実際強いのはユーマたち
チームが勝利するための作戦考案や強くなったのは本人の努力みたいなもん
ケンイチという努力によって達人の道を転がり落ちる主人公がおる
何年何十年も修行してる相手に数日数ヶ月みっちり鍛えたら対抗できるのはもはや才能やろ
相手が努力してないことになるやん
効率がいかに大事かってことじゃねえのかな
同年代の奴らは非効率な独学修行ちょっとやるだけで追い越してくるぞ
敵サイドにも常識はずれ過ぎる修行してんなと言われてるし、作中最強のジジイが時々「ごめんね兼ちゃん」と謝るレベルの修行行ってるから、そりゃそうなる。
2023-07-21 09:37
他の才能ある奴は師匠が仕事してるから1日つきっきりは無理どころか数日空ける事もある
対してケンイチは6人の師匠の交代制+たまに他所の師匠が学校以外の時間の全てを使って鍛えてくれる
しかも身体的な才能も秋雨が筋肉の作りそのものを変えてくれてる
うっかり死にかけても馬が治療してくれる
その上に深夜にケンイチがこっそり自主練してる時でもバレないように見守って間違った型を身に着けない様にする
マジで24時間つきっきりでケンイチを鍛えてくれてるからな
史上最強の弟子ケンイチは師匠の育成力>>超えられない壁>>才能>>努力だよ
2023-07-21 13:12
独学ってジークしか居なくね?モジャモジャもだっけ?
武田はちゃんとした師匠付いて一気に上がってきたってだけで
確かに才能があるから一気に追いつかれはしたが、そのまま追い越されはしてない
ぶっちゃけ、めちゃくちゃな設定でありえない成長速度のケンイチよりも、特に描いてないはずのハーミットの方が「努力の強さ」を感じさせる存在だと思う
リアルだと好奇心と負けん気があればいいが
ジャンプだと 血統 コネ 悪知恵だ
努力>才能ってのはバトルやスポーツなどの一部のジャンルであって、それらと関係ない漫画やアニメはいくらでもある
生まれ含めの才能までを努力と言っちゃうところが実に日本的
中世江戸より続く通俗道徳ですよ
通俗道徳
江戸後期から明治期にかけて民衆の間に広まった、勤勉・倹約を主な徳目とする倫理規範。
競馬にしろ野菜や果物にしろ、交配でよりよいものを作ろうとするのは努力やろ
海外ではやらないのか
海外のポリコレを知らんのか?受け入れるだけやぞ
スラムダンクなんかは凡人がいくら努力しても天才にはかなわないと教えてくれるからなw
そもそも体格が努力じゃどうにもならない
真面目に努力してた長谷川が遊んでた三井に
ボコボコにされたのはかわいそうだったな
それはアクマに卓球の才能がないからだよ。
単純にそれだけのことだよ。大声で騒ぐほどのことじゃない。
バスケに関しては現実でも黒人の血がないと基本無理ゲーだからな
黒人の血なしで戦えたとしてもほぼトップや広告塔トップレベルのバケモノにはなれない
2023-07-21 08:15
なぜスラダンの話にピンポンのレスしてんの?
幾らでもある
そら、ない。と言って
あるぞ!とコメもらうためのかまってちゃん定番スレだから
いくらでもあるのに「それも才能じゃん」とかいう意味不明なこと言い出すからなぁ
お前らみたいな捻くれた人間は才能ある人間が努力しても全て才能で片付けるからな
才能あるくせに努力までするなんて!ってなもんよ
努力>才能って言いたい人間は漫画描く努力すらできないらしいなw
このレベルで才能あるって言い出したら誰でも才能持ってるやろ
あるなしの話じゃないんだよなあ
ウン憶の精〇の中から卵に凸出来たんだからもうそこで才能しかないってもんよ
才能があったからそのレベルまで行けたんだろうけど
努力しなかったら第1話以下の強さで終わるものも多いんじゃない
才能があることのほうが努力よりもデカイって話やろ
こいつらが望んでるのって主人公に才能なくて弱いままってことでしょ
誰が読むんだよそんなゴミ漫画
努力で強くなったらそれも間違いなく才能だからな
努力で強くなったら努力定期
↑こいつらはそれを
努力できる才能があったからと言う定期
↑妄想で敵作るな定期
>>妄想で敵作るな定期
「努力できることそのものが、才能だ」という主張がある(つまり、誰でも努力できるわけではなく、努力できることそのものが一部の人間にしかできないことなのだ、という主張)
客観的視点で見てもそういう考えがいくつも事実としてある。
2023-07-21 11:54
この手のスレでは定番な話だぞ
おまえが知らんことを妄想だと決めつける前に検索くらい使おうね
でもこのスレで言ってる才能は
「努力する才能」以外の才能のことでしょ。
「悟空はサイヤ人だから強い」って言う人はいても「悟空は努力する才能があったから強い」って言う人はいない
そもそもなろうでもない限り作中のキャラが努力してるのは当たり前でそこをあげつらう人はいないでしょ
>>「悟空はサイヤ人だから強い」
この結論が出るって事は努力とか才能じゃなく血統が含まれてる議論でしょ。
このスレの議論に血統は含まれてないからその返し方はちょっと不適切じゃない?
↑悟空はサイヤ人だから強いっては
黒人はバスケに強いみたいなものだろ
それは血統ではなく基本的な身体能力が高いのと同義だから持って産まれた恵まれた才能なわけ
剣心とか血筋は凡人だし努力だけで強くなったで結論出てたじゃん。
そもそも努力ってのはレベルを上げることであり
才能ってのはレベルの上限値みたいなもんだろ?
比較するようなもんじゃないと思うが
定義がおかしいだろ
才能を形作るのが努力だったり血統だったり環境だったりするんだ
努力と才能は別。才能は生まれ持った資質
千空とスバルで終わっとるやん
構ってちゃんのイッチやなあ
そもそもバトル漫画や能力系漫画みたいな異様な身体的血統的アドバンテージのある漫画の方が絵的にも設定的にもわかりやすく売れやすい設定の時点で
才能という名の血統や身体的特徴が重視されるのは明白なことだろ
それ系のそうじゃないやつは肉体改造とか能力の受け渡しとかそういうのだろうし
あとは漫画とか映画とかの短時間でつかみが大切なものは基本的に天才を扱った方が色々と楽だし、物語が進むにしたがって天才との対決が増えていくなら、実は主人公も天才でしたってほうが便利なのは明白だろ
短時間での分かりやすさや使える道具を増やすため、長期連載でのマンネリ打破のための緩急、こういう道具として才能や血統は扱いやすいってだけ
そもそも才能なんて単語が漠然とし過ぎてるっていうか都合よく使われ過ぎなんだよ
これこそ主語が大きいってやつ
ドラゴンボールは才能主義や
何にも鍛えてなさそうな全王が最強だし
公式で何も鍛えてないけど最強と決定してるならまだしも決まってないなら後付けでいくらでも余地はある
イッチが成功したら才能のおかげ
イッチが失敗したら才能があったのに努力しなかったから
これで良いんじゃ無いか?
スポーツ漫画では結構あるやろ
どうせ最後は努力できるのも才能でまるめられるから馬鹿らしい
でもコメはのびてて稼げるんだよ
主語がデカイ曖昧な単語は
その背景だの定義だの文脈だのでコメント伸びるからな
そんな事言ってる奴このスレにいなくね
悟空が恵まれたのは才能じゃなくて環境やろ
少なくとも努力と才能なら努力>才能だと思うわ
才能より努力の方が上なら
亀仙人のもとで同じ修行した悟空とクリリンは修行後の時点では同程度の強さのはずだけど違うよね
>>同じ修行した悟空とクリリンは修行後の時点では同程度の強さ
修行前からクリリンは悟空より下だから
同じ修行したなら悟空より下のままなのは明らか
>>修行前からクリリンは悟空より下だから
そうだとするならば
では、なぜ修行前からクリリンは悟空より下だったの?
他の人の考え方は知らんがRPGで例えるなら
努力→経験値稼ぐ行為
才能→経験値倍率やらレベル上限
環境→狩場
みたいに俺は考えてるから修行以前は悟空とクリリンは環境が違う。
生きるために強くなる悟空とモテるために強くなろうとしたクリリン。
しかもクリリンは先輩にいじめられて挫折して抜け出してる。
かと言って才能は主人公よりも上ってキャラ結構いないか?
努力不足や経験の差、不遇な環境とかで主人公に負けるけど努力不足で負けるなら
努力>才能やろ
ドラゴンボールならフリーザは鍛錬したことないし、ストーリーファイターならケンは他の仕事を兼任してるのにリュウのライバルだし以外に努力の勝利って使われているだろ
ドラゴンボールで才能があるのは悟飯とフリーザ。
2人の共通点は「強さは目的ではなく目的を達成する手段だから
目的を達成した段階で才能を磨く努力を止める」
悟空は強さ自体が目的だから天下一武道会に優勝して世界一になろうがフリーザ倒して宇宙一になろうが「自分が知っている世界の外側にいる未知の強豪」に出会う日に備えてより強くなる努力を続ける。
天才「僕に才能なんてありませんよw努力してるだけですw」
↑これ超ウザくね?
本当に才能がないってのは何十年もやっててようやく人並みだし、やってて楽しくもないし続けるのも苦痛なくらいイヤなんだよ
「僕天才ですから~」って言うとウザがられるから「努力しました」で謙虚キャラアピールすんじゃねえって話だ
どっちにしてもお前か才能ありそうな奴が嫌いなんだから無言、無視、ノーリアクション、ノーアピールでも悪いようにしか取らないだろ?
主人公が努力キャラだと作中最強にはあんまならん気がする
例外はサイタマくらいや
ワンピースも何も鍛えてないマムが強いしな
カイドウは努力型だけど
マムは多分幼少期に一度見ただけの巨人の技を真似出来るからな(巨人族に嫌われてるので見る機会が他にない)
何気にパワーだけじゃなく武術の才能もある
才能を開花するには努力が必要なんだわ キッズはそこがわからんようだけどな
その努力も才能定期
世の中、一般人には無理なことを見ただけでできる人とか実在する
あれって才能があるだけで開花する努力いつしたの?
ぶっちゃけこんなネットで才能だの努力だの知った風に言ってる奴はそんな事語れるほど経験なんてしてねーからな
聞きかじりだのなんだので決めつけて垂れ流してるだけ
つまりおまえもそうだということだね
当たり前だろ
俺もおまえそうだろ
努力という言葉は努力してないやつが作ったと言われてるくらいだからな
そうだよ。
でもおまえのように俺はそこのところわかってる。みたいなコメントしないよ
あくまで漫画やアニメ内の話なのに経験の有無とはいったい
漫画とかにおいては一定値の才能があってようやく努力の余地があるってのが正しい 才能に胡坐掻いてた奴を同じくらい才能ある奴が努力分でかろうじて上回るだけ
努力>才能じゃなくて才能+努力>才能っていう当たり前の事よ
山下たろーくんをはじめこせきこうじ先生の漫画は努力こそ最強だぞ
努力が成果になるから才能なんだよ
努力が実る時点で才能が無いはありえない
「努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる」
by鴨川源二
ホーリーランド
破壊王ノリタカ
そいつらも努力できる才能があったから続いたんだよ。
と言われるだけだよ
ダイエットだって、こう努力すれば絶対痩せれるとわかってても出来ない人たくさんいるだろう
才能は他称努力の結果の名称であってポテンシャルの話では無いよ
結果論で才能が有るって言われるだけ
才能の無い奴はいくら努力してもトップクラスには成れない
才能<努力であるなら
ワンパンマンだとサイタマと同じ努力すれば誰でもサイタマに近い存在になれるはず
悟空に関してはマジで違うよな
サイヤ人出てきた時点で地球人は人造人間以外は完全に置いてきぼりなんだし
サイヤ人の中では落ちこぼれでサイヤ人自体も戦闘タイプナメック星人やフリーザとその配下や魔人ブウみたいなの比べればそこまで当たりでも・・・
後半のやつらは才能だけで努力しなかった
悟空は才能もあって努力もした
才能才能という話だから根本的なところからして違うね