鋼の錬金術師の人体錬成ってあと少しだったのに勿体ないよな
1:
いやそこで諦めるなよ
3:
人体に近いってレベルまでは完成してたじゃん
4:
魂がね…
5:
魂が等価交換できないから無い物ねだりで完成しないって説明されてたじゃん
アルの魂を錬成できたのは門の向こうに連れ去られたのを取り戻しただけだぞ
アルの魂を錬成できたのは門の向こうに連れ去られたのを取り戻しただけだぞ
79:
>>5
連れ去られてないだろ
通行料で体全部持ってかれて魂だけ残っててそれを鎧に定着させた
連れ去られてないだろ
通行料で体全部持ってかれて魂だけ残っててそれを鎧に定着させた
80:
>>79
連れ去られたから右手を通行料にして魂引っ張ってきたんだろ
残ってたらわざわざ通行料払う必要ないわ
というか体無く魂だけ残ってるって方がありえんわ
連れ去られたから右手を通行料にして魂引っ張ってきたんだろ
残ってたらわざわざ通行料払う必要ないわ
というか体無く魂だけ残ってるって方がありえんわ
82:
>>80
いや魂だけって言ったけど正確には用意しといた人体の元で出来た人みたいな何かに入ってたじゃん
いや魂だけって言ったけど正確には用意しといた人体の元で出来た人みたいな何かに入ってたじゃん
84:
>>82
すまん、そうだったわ
通行料は真理の扉を通してアレに繋がってたからか
すまん、そうだったわ
通行料は真理の扉を通してアレに繋がってたからか
7:
魂作ろうとするともってかれるの?
9:
>>7
大佐が生きてる人間を人体錬成させられても持っていかれたから
人体丸ごと作ろうとするとアウトっぽい
大佐が生きてる人間を人体錬成させられても持っていかれたから
人体丸ごと作ろうとするとアウトっぽい
26:
故人の人体錬成は肉体も魂も結局は失敗するけど通行料として払った魂または肉体の錬成ならできるってこと?
8:
トリシャの話に限定するとあれはただの対価不足だと思った
アルの魂は呼び戻せた(アルが真理の扉の中だったからかもしれんが)
賢者の石を使えば対価に困る事も無いどころかトリシャの入れ物は作れたと思う
アルの魂は呼び戻せた(アルが真理の扉の中だったからかもしれんが)
賢者の石を使えば対価に困る事も無いどころかトリシャの入れ物は作れたと思う
14:
>>8
エドの母親も髪の色が違ったり年齢が違ったり遺伝情報的に全くの別人だったよ
完全に失敗作
エドの母親も髪の色が違ったり年齢が違ったり遺伝情報的に全くの別人だったよ
完全に失敗作
20:
>>14
対価が不足だったんじゃないかなって思う
アルの魂のために右腕を対価にしたわけじゃん?
んで入れ物は失敗が無いように別で作ればいいし
賢者の石で入れ物が作れるというのは証明できてる
となれば入れ物さえあれば特定の魂は呼び出せるんじゃないかって思ってさ
対価が不足だったんじゃないかなって思う
アルの魂のために右腕を対価にしたわけじゃん?
んで入れ物は失敗が無いように別で作ればいいし
賢者の石で入れ物が作れるというのは証明できてる
となれば入れ物さえあれば特定の魂は呼び出せるんじゃないかって思ってさ
23:
>>20
アルの魂は心理の扉に連れ去られたから取り戻せただけで死んだ魂を錬成しようとしても無い物ねだりで対価だけ支払わされるって説明されてたやん
無い物ねだりな以上賢者の石で無限に対価支払っても無理だよ
アルの魂は心理の扉に連れ去られたから取り戻せただけで死んだ魂を錬成しようとしても無い物ねだりで対価だけ支払わされるって説明されてたやん
無い物ねだりな以上賢者の石で無限に対価支払っても無理だよ
17:
トリシャとは髪色が違うみたいなやつはなんだったん?
19:
>>17
つまり死んだ人間と全く同じものを作るのは不可能ってこと
つまり死んだ人間と全く同じものを作るのは不可能ってこと
30:
>>17
全く違うものを錬成したという表現
つまり人体錬成はできないんだ
全く違うものを錬成したという表現
つまり人体錬成はできないんだ
22:
そもそも死んだ人の魂って扉の向こうにあるのか?
28:
>>22
人体錬成に使われた魂は向こう側
アニメ版2期の最後でホーエンハイムがトリシャの墓前でトリシャに話しかけてた事覚えてる?
学者としても錬金術を極めたホーエンハイムが人体錬成以外で死んだ魂に話しかけてる
これは扉のこちら側にある魂も存在する事を意図してると思うんだよね
人体錬成に使われた魂は向こう側
アニメ版2期の最後でホーエンハイムがトリシャの墓前でトリシャに話しかけてた事覚えてる?
学者としても錬金術を極めたホーエンハイムが人体錬成以外で死んだ魂に話しかけてる
これは扉のこちら側にある魂も存在する事を意図してると思うんだよね
25:
賢者の石さんを蘇らすのはできるのか
29:
>>25
黒目玉がラストでやってたじゃん
自分の体内保存されてたクセルクセス王国の住人に錬成した肉体を与えて復活させるの
賢者の石として魂が保管されてれば行ける
黒目玉がラストでやってたじゃん
自分の体内保存されてたクセルクセス王国の住人に錬成した肉体を与えて復活させるの
賢者の石として魂が保管されてれば行ける
31:
ハガレン世界の錬金術は
理解、分解、再構築の3ステップだって解説されてたろ?
つまり材料と完成品の情報が最低限必要
でも人体錬成を行おうとする場合、その人間を構成してる遺伝子やその人間が持っていた記憶などの情報はとっくに失われているので
まず理解のステップでつまずいてるわけ、そもそもあの世界じゃDNAやらなにやら自体未発見だろうし
だから正確なトリシャの遺伝情報無しで作られた肉体はもちろんトリシャの肉体にはならなかったということ
理解、分解、再構築の3ステップだって解説されてたろ?
つまり材料と完成品の情報が最低限必要
でも人体錬成を行おうとする場合、その人間を構成してる遺伝子やその人間が持っていた記憶などの情報はとっくに失われているので
まず理解のステップでつまずいてるわけ、そもそもあの世界じゃDNAやらなにやら自体未発見だろうし
だから正確なトリシャの遺伝情報無しで作られた肉体はもちろんトリシャの肉体にはならなかったということ
35:
>>31
植物にもDNAはあるしゲノムにもなってるぞ?
木材錬成してなかった?
植物にもDNAはあるしゲノムにもなってるぞ?
木材錬成してなかった?
36:
>>35
木材と生きて機能している植物は全く別でしょ
要するに木材は木材と同等の強度さえあればそれでいいんだから
木材と生きて機能している植物は全く別でしょ
要するに木材は木材と同等の強度さえあればそれでいいんだから
37:
>>36
えー・・・お前がDNA引き合いに出したのにDNA理解してなくても理解の部分飛ばして錬成出来ちゃうのかよ
えー・・・お前がDNA引き合いに出したのにDNA理解してなくても理解の部分飛ばして錬成出来ちゃうのかよ
39:
>>37
何が言いたいのかよくわからないが
木材を錬成したとして
要するに練成結果として「木材と同等の見た目と強度があるなにか」が完成すれば誰も
やれ細胞壁にあいてる穴のサイズが違うだの、導管と師管の位置が逆だの、含まれてるタンパク質が違うだの
そんな文句は言わないわけじゃん、『木材として使える』んだから
でもそんな大雑把な普請で生きた生命を作ろうとしたらトリシャみたいなことになるやん
何が言いたいのかよくわからないが
木材を錬成したとして
要するに練成結果として「木材と同等の見た目と強度があるなにか」が完成すれば誰も
やれ細胞壁にあいてる穴のサイズが違うだの、導管と師管の位置が逆だの、含まれてるタンパク質が違うだの
そんな文句は言わないわけじゃん、『木材として使える』んだから
でもそんな大雑把な普請で生きた生命を作ろうとしたらトリシャみたいなことになるやん
42:
>>39
だから別に使えるものが出来るなら文句はないけど、理解の段階で躓いてるわけで・・・お前が自分で理解の段階で躓いてたら失敗するって言ったんじゃん
だから別に使えるものが出来るなら文句はないけど、理解の段階で躓いてるわけで・・・お前が自分で理解の段階で躓いてたら失敗するって言ったんじゃん
43:
>>42
失敗してるけど、その失敗した部分を誰も気にしないから失敗とみなされないだけ
失敗してるけど、その失敗した部分を誰も気にしないから失敗とみなされないだけ
67:
魂の入ってないただの人体なら錬成できんの?
69:
>>67
適当な"人間"ってだけなら
終盤で人形兵量産してたし
適当な"人間"ってだけなら
終盤で人形兵量産してたし
71:
>>69
あれは賢者の石の魂を入れて動かしてる人形だからどっちかというとアルとかに近い
あれは賢者の石の魂を入れて動かしてる人形だからどっちかというとアルとかに近い
81:
俺を美女に錬成してみやがれ
85:
>>81
対価で国が滅ぶレベルだぞ
対価で国が滅ぶレベルだぞ
引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1553024705
関連記事
コメント(19件)
コメントをどうぞ
結局死者の魂が扉の向こうに存在してるか否かが一番の問題なのでは
まあ、描写的には2人とも体を失うという大失敗を犯して人を蘇らすということがどれだけ人の道に反しているのか冷静になって考えられて反省した感じに思えたけどね
その後も技術的にも、倫理的にもダメって思ってたし
1度死んだ人間は何しようが
絶対に蘇らないって作品だろう
フルメタの相良宗介が自分は人殺しだから
何かのからくりで人が蘇ったとしても
それはよく似た別人でしかないのが分かる
とレナードとの会話で断じてるシーン好き
人体錬成は賢者の石使えば出来るだろうけど、死者蘇生は出来ないんじゃね?
根拠はないけどクローンなら創れそう
俺だったら生物の体くらい作れるのにな
けどあれって実は「死者蘇生」は不可能だけど「人体錬成」だけなら可能って結論だったりもするんだよな。あの時エドとアルはトリシャとは全く別の新しい生命を生み出したんだから
そりゃ人形兵で分かる事でしょ
実はもなにも人体錬成は作中で何度もされるだろ
魂の錬成が無理だから死者蘇生が出来ないだけ
あの世界は大事なのは魂で肉体はただの入れ物みたいな感じの世界だからアルやバリーみたいな存在や人形兵やクセルクセス民みたいに魂が残ってればある意味で生きているってなる世界だし
人形兵って魂の入ってない肉体だけの人間でしょ? エドたちが作ったのも同じだっけ?
新しい生命=魂を生み出したけど肉体が不完全ですぐに死んでしまったと解釈してたんだけど
エドたちが作ったのに入ってた魂はアルのだったから、魂のない人形みたいなもんじゃね?
20:48
人形兵は賢者の石の魂入ってる
エドたちが作った母親に入ってたのはアルの魂
魂のない器としての人体なら、大佐が大体の知識で割と手軽に作ってたしマルコーも自分の死体を偽造してたから極めればリスクもなしで作れるのでは
んで魂まで求めると扉を通ることになるから通行料を求められる
現世(扉のこっち側)にいる人間を人体錬成し直すのはグレーかね。扉を通る時は術者が謎の空間に飛ばされるっぽいけどお父様がエドたちを強制転送した時はそんな描写なかったし最期の様子を見る限り扉を通ったようには思えない。エドがリンやエンヴィーごと人体錬成し直した時は通行料として賢者の石を使ったけどあの場合エド達が扉のこっち側にいたとは言いがたかったし
つまりよォ
特定個人を再現・復活させることは不可能だけど理想の美男美女を1から創造することはできるかもしれないんだろ?
ちょっとお父様に相談してくる
色々とごちゃごちゃ言ってるけど作者はそこまで深く考えてないと思う。ただ死んだ人間は何をしようが生き返ることは無いってのと過ちから始まる主人公の成長譚を描いたものって事だけを見れば良い奴でしょ
うんこは錬成出来るんだよな
骨とか内臓も単体では出来る
蟻とかミジンコ作っても魂予防としたら指1本くらい取られるんかな
合理性とかよりも精神的なものというか
人間の傲慢さとかそういうものに重点おいて、等価交換とかのバランスとかも人間の精神基準のが多いよな
あとは説教するための設定って感じも多い
エドが人体錬成した後履いてた靴も持ってかれたんか。
たとえ肉親でも個人を完璧に理解する事は出来ないから練成もできないんでしょう
そして大切な物を練成する為には自分の大切な物を対価にする必要があったからエドは脚を失いアルは全身を失ったと
あんな歳で人体錬成が出来るまでに頭脳が秀でていたことが、あの二人にとっての不運だったのかもな。紛れもない天才だろ。やっぱり血筋なんだろうな。