ギニューが悟空の身体に慣れなくて強くなれない設定おかしくね?
- 2020.03.14
- 漫画総合
1:
体入れ替える能力を持っておきながらそんなことある?
2:
体にはなったよね
3:
気がコントロールできない
4:
>>3
今読んでるるわけじゃないのによく覚えてますね
やっぱりおかしいと思うんですよ
そういう能力なのに気がコントロールできなくて強くなれないって
今読んでるるわけじゃないのによく覚えてますね
やっぱりおかしいと思うんですよ
そういう能力なのに気がコントロールできなくて強くなれないって
5:
気がコントロールできないならどうやって飛んだり光弾出したりしてんだよって話なんだけどんは
7:
例えばおまえらがハロメンと体を交換したとする
じゃあハロメンのように歌って踊れるのか?ってことだ
じゃあハロメンのように歌って踊れるのか?ってことだ
39:
>>7
評価する
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54:
>>7
それは「音楽がかかったら体が勝手に!!!身体に刻み込まれてるのか?!」系の解釈もあるからなあ
それは「音楽がかかったら体が勝手に!!!身体に刻み込まれてるのか?!」系の解釈もあるからなあ
57:
>>7
ただこれまでは今の身体より強い身体に乗り換えて強くなってきたんだし
ただこれまでは今の身体より強い身体に乗り換えて強くなってきたんだし
16:
胸が邪魔じゃなくても踊れるかどうかはわからんよ
ダンス能力がハロメンの体と魂のどちら側に付随するものなのかに依る
ダンス能力がハロメンの体と魂のどちら側に付随するものなのかに依る
18:
>>16
ダンスは難しいけど
歌ならば声質は体側で歌唱力は魂側だと思う
ダンスは難しいけど
歌ならば声質は体側で歌唱力は魂側だと思う
20:
>>18
音痴な俺が歌の上手いハロメンと体を交換しても上手く歌えないままってことかよ!
音痴な俺が歌の上手いハロメンと体を交換しても上手く歌えないままってことかよ!
19:
ギニューのチェンジがあればフリーザも欲しがっていた不老不死になれるな
79:
>>19
厳密には精神しか入れ替わらない
フリーザはあの肉体がお気に入り
厳密には精神しか入れ替わらない
フリーザはあの肉体がお気に入り
14:
それなら悟空になったギニューはもうチェンジが出来なくなるはず
気を上げ下げする能力は悟空の体に付属しているのにチェンジする能力はギニューの精神に付属しているとはこれ如何に
気を上げ下げする能力は悟空の体に付属しているのにチェンジする能力はギニューの精神に付属しているとはこれ如何に
23:
イケメンと入れ替わってもおしゃれもかっこいい言動もできないお前らはモテない
24:
それでも戦ってるうちに慣れて動けるようになるあたり
ギニューもそれなりに天才だったんだろうなと
ギニューもそれなりに天才だったんだろうなと
26:
気のコントロールは技術だから練習しなきゃ無理
28:
ギニュー自身は悟空達と同じ気のコントロールができるキャラだったはず
確かに界王拳が使えなかったのを差し引いてもしょぼすぎる戦闘力だったな
確かに界王拳が使えなかったのを差し引いてもしょぼすぎる戦闘力だったな
41:
>>28
アニメだと徐々に慣れてきてるから早く倒さないとヤバいみたいに設定加えられてた
アニメだと徐々に慣れてきてるから早く倒さないとヤバいみたいに設定加えられてた
43:
気が上手くコントロール出来ないんなら今迄の入れ替わりも全部最初は上手く動かせなかっただろって思う
45:
ここまで追い詰められた経験があんまり無かったんじゃね
あれをやるつもりだって言ってるから隊員は知ってはいたみたいだが
あれをやるつもりだって言ってるから隊員は知ってはいたみたいだが
48:
気のコントロールは修行で身につける技術だろ
ベジータも地球襲来時は気の上げ下げができなかった
ベジータも地球襲来時は気の上げ下げができなかった
49:
気のコントロールと
力を込めて殴ったり力を抜いて殴ったりとは何が違うの?
力を込めて殴ったり力を抜いて殴ったりとは何が違うの?
51:
気のコントロールや探る行為はそんな難しいのか?
超にはなるがフリーザはやれてたっぽいがフリーザ軍の一味はいまだスカウター頼り
悟空は舞空術より先にやれてたんだが
超にはなるがフリーザはやれてたっぽいがフリーザ軍の一味はいまだスカウター頼り
悟空は舞空術より先にやれてたんだが
56:
>>51
「気」という概念のないビーデルとかに教えるのは結構苦労してたじゃん
「気」という概念のないビーデルとかに教えるのは結構苦労してたじゃん
63:
>>51
一度も乗った事がない自転車の様なもの
チョイと訓練すれば乗れるようになる
一度も乗った事がない自転車の様なもの
チョイと訓練すれば乗れるようになる
52:
難しいよ
悟天はスーパーサイヤ人になれるけど舞空術ができなかった
悟天はスーパーサイヤ人になれるけど舞空術ができなかった
55:
ベジータが地球で戦っただけで気のコントロール覚えたからコツさえ掴めば簡単なんじゃね
フリーザ軍は最後まで地球人やサイヤ人が気を解放する事で戦闘力が大幅に上がったり
気を消してスカウターの反応が無くなる事にあたふたしてたからスカウター依存しすぎて気をコントロールする発想できなかったかもな
フリーザ軍は最後まで地球人やサイヤ人が気を解放する事で戦闘力が大幅に上がったり
気を消してスカウターの反応が無くなる事にあたふたしてたからスカウター依存しすぎて気をコントロールする発想できなかったかもな
58:
ノーマル悟空程度なら操れるけど
界王拳で何倍かにするという技術は身体じゃなく思考の方に付随するものだからじゃないの
界王拳で何倍かにするという技術は身体じゃなく思考の方に付随するものだからじゃないの
61:
じゃあ死にかけて復活したら前より強くなるってのも精神由来の力だと思えばいいんじゃね
となるとギニューに対峙したときの悟空の素の戦闘力は少年悟空に毛が生えた程度
となるとギニューに対峙したときの悟空の素の戦闘力は少年悟空に毛が生えた程度
67:
>>61
脳をどれだけ開放できるかみたいなものなのかもな
脳をどれだけ開放できるかみたいなものなのかもな
80:
>>61
ゴクウブラックは死にかけパワーアップできてた
それは多分サイヤ人の肉体特性
ゴクウブラックは死にかけパワーアップできてた
それは多分サイヤ人の肉体特性
81:
>>61
ベジータも死にかけて仙豆食べて強くなった
死にかけて強くなるのはサイヤ人の能力
ベジータも死にかけて仙豆食べて強くなった
死にかけて強くなるのはサイヤ人の能力
78:
俺らがマッチョに体をチェンジしたとして
バーベルやらダンベルは上げられても胸の筋肉をピクピクさせたりはできないよ
どこの筋肉を動かせばいいのか脳に回路ができてないもん
バーベルやらダンベルは上げられても胸の筋肉をピクピクさせたりはできないよ
どこの筋肉を動かせばいいのか脳に回路ができてないもん
88:
セルは復活してパーフェクトセルになった時に強くなったからサイヤ人の細胞があれば復活で強くなるってのは確実
更にはスパー2っぽくなってたし悟空の細胞を巻きこんで復活したのか瞬間移動も使えたから精神関係なさそう
更にはスパー2っぽくなってたし悟空の細胞を巻きこんで復活したのか瞬間移動も使えたから精神関係なさそう
90:
あの人種?でありながら界王神でないのってザマスだけなんだけど何なのアイツ
ゴワスとザマスの関係はシンとキビトの関係ともまた違いそうだし
キビトは近いものの界王神の見た目ではないし
ゴワスとザマスの関係はシンとキビトの関係ともまた違いそうだし
キビトは近いものの界王神の見た目ではないし
91:
ギニューは才能や身体能力に頼って楽をしてきた
悟空はじっちゃん、亀仙人、神様、界王神に教わった武術がある
悟空はじっちゃん、亀仙人、神様、界王神に教わった武術がある
93:
>>91
ミスターポポとバブルス君も
ミスターポポとバブルス君も
94:
まず神様って言うほど何かしてくれたっけ?
実際教えてくれたのはカリンやポポなんじゃ
あと言うまでもなく界王神は何もしてなくて界王様
実際教えてくれたのはカリンやポポなんじゃ
あと言うまでもなく界王神は何もしてなくて界王様
87:
一方ザマスは悟空の体と入れ替わってスーパーサイヤ人ロゼに変身するほど強くなりまくり
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1583825449
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コメント(49件)
コメントをどうぞ
そもそも今のボディもチェンジで手に入れた肉体ちゃうんか
なんで欠点把握しとらんの
気の上げ下げが出来る人種は宇宙にいなかったんだろ。
地球人特有
記憶がギニューだからギニューの気の使い方は出来ても悟空の気の使い方は出来ないんでしょ
地球の気のコントロールは宇宙で見ても結構特殊だろうし
ヤードラット星人の瞬間移動みたいなもんよな。フリーザ軍の兵士がビーム銃ありきってことは、宇宙の常識ではせめてラディッツぐらい素のエネルギーがないと気弾も出せないんだろ。
ギニューは元々どんな生物からチェンジしてきたんだろな
フリーザにすればいいのに
現実でもちょっとしたコツを知ってるだけで同じ人が重い荷物を運べたり歌上手くなったりするからその感じだと思ってた。
悪の戦士の気はコントロールできるけど善の戦士の気はコントロールできないんだと思う
気に概念なんてないから新設定やめちくり〜
超サイヤ人には邪悪な気が混ざるから元気玉が集められないとかなんとかなかったっけ?
現実でもちょっとしたコツを知ってるだけで同じ人が重い荷物を運んだり歌が上手くなるからその類いだと思う。
漫画版でゴクウブラックも最初は強く力を
発揮するどころか超サイヤ人にすらなれなかったみたいでどーすればいいかと頑張ってサイヤ人の特性を研究し苦労してたよーだよ
地球の戦士が特別なんだろ
他の奴らは変身しないと気のコントロールできないわけだから
単純な話やん。
ワイらがF1の車乗ったとこでうまく操縦なんて出来ないのと同じや。
頭の悪い例えですまんが、ps系列のコントローラを順調に1〜4と使ってた奴が、いきなりxboxのコントローラ使えるかといわれると正直無理な気がする
この時の悟空の戦闘力って界王拳使ってたじゃん
界王拳は通常の気の操作より特殊な技術だから体を乗っ取っただけのギニューに使えるわけがない
ギニューにも戦闘力コントロールの概念はあったけど、悟空の身体はピーキーすぎて上手く扱えないんだと思ってた
運転免許持ってても、軽に普段乗ってるやつが高馬力の外車をいきなり運転するようなもん
非戦闘時でもクリリンが「アイツは特に桁違い」と思うくらい(最低でも4、5万?)から12万に上がるギニューと、
5千から6万(ギニュー推測)、さらに18万以上に上がる悟空では上がり幅が違いすぎる
今まで自分より強い相手と戦ったことがないだけだろう
自分の能力の弱点に気付かなかっただけ
そもそもギニューが何回入れ替わってきたかによるね
この瞬間に全盛期のイチローになれたとしたら
短距離走やバーベル上げとかなら同じような結果を出せると思うけど
野球という競技で同じようなプレイが出来るとはとても思えない
そういう感じだと思う
気はただの現象では?
現実でも個人個人で力の掛け方などは変わってくるんだから入れ替わったばかりだとうまくコントロールできないだけと考えるのが妥当じゃないか?
地球人は特殊とかそういう新しい設定を考えるのは些か論理が飛躍している気がするんだが
たぶん宇宙の強者は気のコントロールをしなくても巨大な力が出るようなのばかりなんだろう
ていうかできないんだろう
どっちの難易度が高いかは知らんけど
その代わり変身はある
そもそも戦闘力を変化させるタイプの種族は珍しいってドドリアが言ってたしな
そしてピッコロが俺達は闘いの時に気を爆発させてパワーをあげる的な事言ってる
だから素の悟空の肉体戦闘力が二万ぐらい、気を爆発させて上昇させて六万ぐらい、界王拳使って18万以上なんだろう
ギニューとフリーザも戦闘力変化させるタイプだぞ
あの時点でのゴクウの気のコントロールは確か戦闘力5000⇔18万以上(界王拳いれるともっといく)の振れ幅だったはず
対してギニューはたしか7,8万そこそこ⇔18万ぐらいだろ
車で例えると
地球人の気のコントロールはギアを何段階も変えるMT車
ギニューの戦闘力のコントロールはAT車のローとセカンド程度の雑なもん
それぐらいの違いがあったってことじゃね
ギニューは戦闘能力を自在に変化できるって原作にあったんだけどこれは気とは違うのか?
いや普通に、悟空との実力に差がありすぎたからでしょ
単純に界王拳の使い方わからなかっただけの話では…
ほんこれ、多少はあるかもだけど元々のスペック差を理由にしてる人多過ぎてビックリしている
ちゃんと読んでれば普通に分かりそうなもんだが…
あの時の悟空は、界王拳抜きでもギニュー以外の特選隊ワンパンしてるんだから23,000程度な訳がないんだよ(ギニューも60,000と見立ててる)
通常の気のコントロールだけでも十分にできていればクリリンと悟飯は簡単に倒せてる
そこは単に鳥山的な辻褄の合わなさだと思うけどなぁ…
俺はギニューに関してはチェンジより
なんか正々堂々とした戦士って評価された直後に相手の体奪う能力使って
そんな卑怯な奴がよくジースの横槍に怒れたもんだなと呆れたわ
気のコントロールって実はかなり特殊な技能だから
初期から作中の常識になってるから意識しづらいけど、宇宙全体で見ると希少な部類になるよね
オートマ限定だった奴がマニュアルに乗ったようなもんだろ
1速で吹かしまくっても無駄って事だ
このサイトって著◯権侵害しまくってるね
◯報した方がいいかな
散々チェンジしてきたであろうことからさすがにおかしい
気のコントロールがむずいって言ってもエネルギー波とか撃ってるんだから
常人よりはコントロールできるはずでしょ
なによりも284話で「実はオレさまも戦闘力を自在に変化できる~」
って言ってるからこれは気をコントロールできてるに等しい
皆鳥山を擁護しすぎこの件はスレ主が正しい
一言で「料理ができる」といってもインスタントに毛が生えた程度の奴もいればフルコース作れる奴がいるように、単純なオンオフではなくて幅があるんだよ
ギニューの自己申告の通り気のコントロール自体はできても、上げられる目盛が低い
身体が変わったら慣れるまで時間が掛かるのが自然だよ
ゲームだってキャラを変えたり感度などの設定を変えたら今まで通りに操作するのは無理でしょ
ましてやこの場合種族まで違う
人造人間20号と対面してたピッコロが、俺たちは気を一気に増幅爆発させることができる的な事を言ってたな
ギニューが悟空のパワーを十分に発揮出来なかった原因はそれなんじゃないかなーと思う
界王拳って持ち合わせる気や肉体の限界を越えて力を引き出す技術だろ
ギニューが出来るのは出力の上げ下げだけで限界を越えられる訳じゃ無い
関係ないけどゲームオリジナルのギニューがゴクウブラックとボディチェンジする展開好き
チェンジ後の悟空自身もギニューの自傷による怪我だけでなく慣れない体ということもあって気を上手く読めなくなってたな
お前ずっと軽のAT車運転してていきなりMTの大型トラックの運転しろって言われて運転できんのか?
今までチェンジ繰り返して強くなってきたんだぞ?そこまでの差はねえよ
不慣れなことは否定してない、不慣れ「過ぎる」って言ってんの
生れてはじめてチェンジしたばりに弱いじゃねえかよ不自然すぎる
なーんでそんな頑なに鳥山擁護すんのよおめえら
そこまでの差があるだろ
初対面時のクリリンが「中でもアイツは桁違いに強い」と思うくらいには素の戦闘力が高くて、精々2~3倍が上限のギニューが
五千から瞬時に10倍、界王拳含めたら30倍超えるようなピーキーなコントロールしてる悟空の身体に入ったんだから、コントロールは難しくても何もおかしくない
十分に作中の描写で推察できるのに、自分の理解不足を棚に上げてトリヤマガーと喚いてるお前が頑な過ぎるわ
大谷翔平と入れ替えて興奮剤とコンボしてもいいなら本人以上の力を発揮出来るわ
但しあくまで大谷が素面の場合で実はドーピングユーザーでしたとかなら話は別
気を上げ下げする能力は悟空の体に付属しているのにチェンジする能力はギニューの精神に付属しているとはこれ如何に
て精神の方についてるんじゃね、気の上げ下げも。だから対応できないだけで
界王拳は訓練して身に着けた技術だからね
自分と鳥山でチェンジしたら漫画描けるかっていうと、たぶん描けないし
漫画描ける奴が鳥山明になったら、
多分線の引きやすさとかそういう能力は引き出せるけど
鳥山明のキャラデザはできないみたいなもんだよな