ベテラン漫画家Y「鬼滅の絵は下手です」 ベテラン漫画家K「鬼滅の絵は上手い」
- 2020.05.27
- 鬼滅の刃
1:
どっちやねん
漫画はうまい方かもしれませんが絵はへただと思います。漫画家としてはとても尊敬しますが。この考えは変わりません。下手だと言う人が見る目がないと言うのはとても何様かと思います。
— 山本貴嗣 (@atsuji_yamamoto) 2020年5月20日
上手い下手で売れる売れないが決まると思う人が意外にも多いって事なのかなぁ。とりあえず鬼滅の刃の原作は嫉妬するほどに絵が上手い。 https://t.co/GUS4hL1FCe
— ことぶきつかさ (@t_kotobuki) 2020年5月20日
2:
編集長「売れればなんでもいい」
3:
一応書いとくけど、漫画家Yの人も漫画家Kの人も絵は当然に上手い方よ
4:
Yの人そもそも誰かわからないしKの人もVガンしか知らない
両方雑魚
両方雑魚
5:
で?こいつらは鬼滅より売れたことあるの?
7:
売れる売れないやとハンバーガーとコーラが一番売れてる食いもんやから一番旨い理論やな
なんかの漫画のメガネが言うとった
なんかの漫画のメガネが言うとった
32:
>>7
そうやろ
そうやろ
8:
下よりうまくて上より下手なだけ
12:
>>8
ベテランでも評価が割れるんやなって不思議やと思ったんや(小並感
ベテランでも評価が割れるんやなって不思議やと思ったんや(小並感
40:
>>12
そらベテランでもみんなが最上位ちゃうしな
そらベテランでもみんなが最上位ちゃうしな
790:
>>8
これ逆やろ
画像ググったけど、下の人アニメーターなんか知らんが
どんなタッチの絵でも描ける感じや
これ逆やろ
画像ググったけど、下の人アニメーターなんか知らんが
どんなタッチの絵でも描ける感じや
13:
上手い下手の線引きがまず分からん
16:
いい絵であることはたしか
19:
その人が何を持って上手いとするかでしょ
20:
こいつが炎上したんって「下手やと思う奴は絵のセンスが欠落してる」みたいなこと言うて煽ったからキメ信キモすぎって叩かれただけやろ
22:
>>20
せやで
せやで
27:
>>22
端的に言って同情の余地がない
端的に言って同情の余地がない
21:
若手やしあんなもんやろ
24:
絵下手てより手抜きしてるなーって感じ
39:
まず週刊連載やし手を抜ける所は抜くやろ
23:
漫画とか西洋絵画と比べれば全部下手だし
どっちでもええわ
どっちでもええわ
26:
>>23
写実的であればあるほど上手いって思うタイプ?
写実的であればあるほど上手いって思うタイプ?
25:
絵のうまさって実物に近づけたら上手いっていうやつと感覚的に捉えられてるのが上手いって奴とか色々おる
28:
>>25
素人からしたら絵なんて実写の代わりやからな
素人からしたら絵なんて実写の代わりやからな
31:
静止画は上手いけど動きあるシーンは下手とかその逆もおるしな
56:
美術品レベルになると上手い下手より誰が良い絵だって言うかどうかで価値が決まってる感があるよな
93:
ワイが読んできた漫画20作品以上の経験で言えば鬼滅は下手な部類に入ってます 特に戦闘シーンが下手
94:
>>93
少なすぎて草
少なすぎて草
108:
>>93
静止画は普通だけど戦闘シーンは確かに下手やと思う
静止画は普通だけど戦闘シーンは確かに下手やと思う
110:
>>108
何が何だかわからんな
何が何だかわからんな
115:
>>108
キンキンキンキンと同類感ある
キンキンキンキンと同類感ある
243:
当該、何が起きてるか意味不明
248:
>>243
戦闘シーンはマジでわかりにくいよな
アニメが無かったら迷宮入りしてたわ
戦闘シーンはマジでわかりにくいよな
アニメが無かったら迷宮入りしてたわ
250:
>>243
なんか草
なんか草
632:
これ見ると下手だって思えなくなるわ
638:
>>632
表情の演技は上手いと思うで
それがキャラの良さにも繋がっとるし
表情の演技は上手いと思うで
それがキャラの良さにも繋がっとるし
38:
美味ければ面白いって訳やないし味があっていいと思う
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1590478905/
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コメント(130件)
コメントをどうぞ
絵は漫画家のなかだったら下手くそな方じゃない?
プロや絵師よりは明らか下手で
素人よりはマシってレベル
どっちのツイートにしろ鬼滅が売れたことへの意識が漂ってる気がしてなんとも言えん気分になった
アニメが始まるまで人気がなかった事が
全ての答えだろ
絵は下手。
うまい絵と下手な絵がある
秀でてるのはキャラデザ寄りで、戦いとかの動きのある漫画寄りではない
ただ漫画としても味がある線だから、別に戦いとか描かずに短編をじっくり描くなら、上手い絵だと思うよ
こんなんが売れまくるとか読者のレベルも下がったな
売れたのは超神作画のアニメのおかげだぞ
上手い下手よりも好きか素敵かで語れよドン!!!
鬼滅の作者の本領発揮は表情や
その時そのキャラがしそうな表情描くのがうめえ
他はてんでダメだが表情だけは初期から上手かったな
無いわぁw
表情が上手いってあの顔芸のこと?
絵が上手い下手で言えば下手だろ、アニメで戦闘描写補完されたから売れただけだし
話が面白いかどうかは別な
でも、最近の漫画のレベル(例えば五等分)とかを考えると低いよな。最近はなろう作品も世間を賑わしてる中あの絵が売れたのはおかしい
漫画家は上手な絵を描いてはいけないとベテラン漫画家S氏も言っている
デッサンが合っていたら描きなおせと
まあ漫画によるだろうけど
UFOが綺麗にした途端売れたよね
ドンドン
バリバリ
いた!!小さい・・・!!
これで絵がかなり荒いからギャグマンガ日和にしかみえない
絵なら文句なしに可愛くても話(内容)が壊滅的にからっぽのきらら系とかいくらでもあるし…
不安定なんだよな。
下手というより粗い。
週刊なんだから仕方ないよ。
ヒロアカとかが異次元すぎるんだよ。
こいつ描くのはめっちゃ早いらしいぞ、大半がネームだとかそれでこれなら下手すぎだろ
大半がネームなら描く時間ないって話になるだろw
ならねぇよw
仕事を5日するとしてネームに4日かけたらそらペン入れは時間がないわな
整った絵ではないけど独特の絵柄でキャラデザは覚えやすいから、そこらへんのありきたりな絵柄よりは魅力的と思う
技術が高いというよりセンスがある方なんじゃないかな
正直、他の漫画家が鬼滅が上手い下手をあまり語るもんじゃないと思うね。
やっぱ同業者やし。
尊敬しているなんて言っても、どこか何様?って解釈される可能性とかは充分あるわけで。
どうせ漫画家どうしても好む漫画の傾向や絵柄も違うのだし、上手い下手と思う基準も違うのだから。
何よりそんなものを確定的に、明確に出来る手段や基準が無いのだから、日々研鑽の業種で他人の技量を語るほど利の無い事もないだろうと。
でもしのぶさんはエッチだからセーフ
絵の評価の中に幾つも項目があるやろ
写実やら萌え絵、動きのある絵なんかが好きな人からは当然評価低いやろ
味のある絵とか可愛らしい絵、デフォルメやら勢いなんかやとまた違う評価やわ
西原理恵子の絵が下手やと思う人もいるし
自分が下手だと思えば下手、上手いと思えば上手い。
これでええやん、アホくさ
ですよね
もうこの話飽きたわ
あと同業者に向かってなんてこと言うんだって思う
あれだけでもうおれは君のことが嫌いだ
作品は好きだけど、流石にプロ漫画家基準で言えば絵は上手くないと思う
山本のほうは立体感や躍動感が出せないタイプの典型的な浮世絵描き
コトブキのほうは基礎がしっかりしてて何でも立体的に迫力を出せる
絵描きはこの2パターンに大体別れるんだよね
ワニは実はコトブキタイプである程度どんな方向からでもそれなりに描ける、でも線は雑
だから線しか見れない山本はワニを下手と感じるしコトブキは上手いと感じるわけ
鬼滅が立体的で迫力がある??
本当に読んだ上でそれ言ってんのか
鬼滅が迫力あるなんて一言も書いてないけど??お前日本語読めるか?
いや明らか下手でしょ
鬼滅の絵が下手じゃなかったらアニメ化される前から売れてたわな
一応アニメ前でもアニメ化される程度には売れとったで。
ゴッホ「その理屈なら、俺の絵は俺が生きているときから売れていなければおかしくなるんだよなー。いやー、俺が死んだ後につけられた値段の100分の1でも入っていれば描き続けていたんだけどなー!! 何で俺が死んだ後にあそこまで値段があがるんだろうなー?」
もしかしてあの椅子で例えてた奴?
鬼滅の絵は好きだけど、あの擁護は明らかにおかしいと思うわ
だって鬼滅の人のパース滅茶苦茶だもん
あの椅子の絵ってパース云々の話じゃなかった気が…
パース云々からの鬼滅は上手いんだよ、下手言ってる奴は自分の目疑えって煽ってブーメラン刺さってるんやで
週刊連載であれだけ描ければ十分だと思うけどな
なんで上手いか下手かの選択肢しかないんや?
画力で言うと特別上手くもないし特別下手でもないくらいの感覚だったんやが
絵の勉強してる立体感とかパース見る奴にはそこまで下手には感じないし
綺麗さしか見ないような層には下手に見えちゃう
立体やパースがそこまで上手いとも思わないし、そこまで線が汚いとも思わないわ
結局鬼滅が好きか嫌いかってだけでよく分からないのに語ってるだけじゃ?
戦闘シーンは上手い方じゃない
けどキャラの表情は上手いと思う
作者によって話の構成とかコマ割りとか一枚絵の見開きとか様々な所で上手い下手があるんだからあんまイジメんな
戦闘ははっきり言って下手な方だと思うけど人の表情とか静止画描かせたら上手いよね。
上手い下手と魅力があるないは別物なので、いくら上手くても魅力が無ければ支持されないし、下手でも魅力があればいくらでもファンが付く。
鬼滅の絵は上手いとは思えないがとても魅力がある。
下手って言うやつの参考画像が大体同じものな時点でお察し
これな
恣意的に抜き出してるんちゃう?
まあ俺も上手いとはおもわんけど
全部出すとなると本編の8割くらい上げることになるけどいい?
毎回出す画像が違えばこういう意見でないと思うぞ
これで絵がうまいはない。
漫画はうまいが絵は下手が正しい。
次は自分で描くより、原作者になった方がいいレベル。
絵が下手 ×
戦闘シーンを描くのが下手 ○
デザインと漫画は違うもんなぁ・・どちらもこなせる尾田っちはすげぇよ
尾田が…デザイン?
尾田っちのデザインはすごいやろ
いや…?
何が?どこが?
ん?尾田ってデザインの仕事なんてしてたっけ?俺が知らんだけ?
キャラデザと扉絵はどう考えても凄い方やろ…
デザインってワンピのことかよ
何がどう考えても凄いんだ
あの数のキャラクター生み出してるだけですげえよ
生けるレジェンド尾田
キャラに影をあまり使ってないから立体感のない薄っぺらい絵に見えることと戦闘シーンに躍動感がないから鬼滅がバトル漫画なのも拍車をかけて下手下手言われるんだろうな
1枚絵がしっかり描けてるし一般人と比べたら上手いほうではある
一般人と比べたら上手いほうではある
↑プロの漫画家に向かって下手って言うより何倍も失礼な言葉だと思うぞ
ただの売れてる人に対してのやっかみだろ
非難してるヤツはシンジになりそう
絵の評価なんて人それぞれだろ
この非難してる人オレは名前も聞いたこと
無いけれど誰なの?
エバーに乗りなさいシンジくん
あなたは何もしないで
絵が下手なんじゃない
絵は上手い方
ただ戦闘シーンが下手なだけ
絵の上手下手がわかる俺カッケー…って浸りたいだけと見た
うまい下手は別に本業じゃなくてもわかるだろ
むしろお前それ言いたいだけだろw
パースがおかしいとかデッサンが狂ってるとかならともかく
主観でしか測れないことを言い合ったって答えなんか出んだろ
自分の好き・嫌いを上手い・下手に言い換えてるだけ
いやパースはまだしも、人体も間違ってる部分結構でるのに、
それで上手いはないべ、せいぜいが普通
そもそも鬼滅の原作がアニメ化までに普通の人気だった理由て、圧倒的に絵だろ
誰か非難してる人の詳しい
プロフィール頼む!
表現下手なだけでしょ
あと納期間に合わせるために質落とすのは仕方ない
週刊誌連載は読者が想像する以上に過酷だし
なら潔く打ち切り食らって連載やめよう、納期の為に質下げるのはプロじゃない。他の人は出来てるんだから
おいおい、プロは質を下げようが何しようが売れたほうが正解だぞ
自力で売れましたか?
自力かどうかなんて売れたかどうかの前ではどうでもいいのよ
スレ108みたいに1ページってか大まかに貼って意味わからんならまだしもスレ243みたいに1コマだけ貼ってたらそりゃ分かるわけ無いだろと
前後のコマの描写で説明されてる部分を省いたりしてる可能性あるんだから
男はすごいと思った物に惹かれ女は共感できるものに惹かれる
鬼滅は共感できるキャラ多いから女人気高いけど男はそんなの求めてないから人気ないってだけ
男に人気ないは草
友達居ない人かおっさんかな?
人気の九割が女なだけだよな
その辺の凄くもない勝手に男代表面する人間の意見に共感など無い
動きのない一枚絵なんかは表情の細部まで表現されてて上手いと思うけど
やっぱり戦闘描写は全然動きも立体感もなくて下手だなぁと思う
元々はイラストレーター目指してて途中で心変わりして漫画家になったとかなのかな
あと個人的にこの人のデフォルメ絵が好きじゃない
なんで元は丸顔なのにデフォルメで顔伸ばしてブサイクにするんだよ
絵が上手いとか下手とか言うなみたいな風潮が最近あるけど、昔の漫画大賞とかストーリー5点、絵3点とか当たり前のように点数付けされてたよな
今はそういうのなくなったんか?
時間の流れが絵・コマ・台詞に反映されてるから絵自体はそれほどでもなくても、漫画としてすごく読みやすい。
勢いよく読むコマは省略されてたり崩れたりしてるからよく見ると下手に感じるけど、目を止めるところの絵はちゃんと描いてあるし、流れに沿って読んでると表情が上手いのもあって上手く感じる。
所謂漫画が上手いやつ。
時間が表れてるのは作者の頭の中でちゃんとキャラが動いてるんだろうなと思う。
勢いよく読むコマは省略されてたり崩れたりしてる
↑
意味分からん
勢いよく読むコマ?
なんか鬼滅擁護のコメントって今まで聞いたことのない用語使うヤツ多い
アンチじゃね?
上手かろうが下手だろうが面白けりゃいいよ
その点鬼滅は面白いからええで
でもセイバーのアホ毛ないのは気になる
知らんくてもせめて調べて描けよワニ
挙がる画像もそこだけやん
雉も鳴かずば撃たれまい・・・。
少なくとも利口ではないわな・・・。
面白いからよし
上手くても話がつまらなきゃ、読まない
下手ではないけど手抜きのコマ多すぎ
何でもかんでもデフォルメするのだけはやめてほしい
というかせめて戦闘シーンにデフォルメはやめろ
絵自体は上手いと思うよ
最初の方はきっちりはしてないけど画力感じる絵を描けてるし
ただ週刊連載特有の手の抜き方が死ぬ程下手くそ
あの漫画読んでここまで昇華させたufoってすごいわ
ヒットする下地があるのも含めてけいおんとかと一緒よ、アニメのおかげ
絵が上手かったら最初から売れてるはず、とか言ってる人は短絡的すぎる
絵は綺麗だけど売れない漫画なんて、死ぬほど見てきた
まあお前らみたいな素人よりコトブキのが説得力あるのは明らか
アカザVS水呼吸組は普通に良かったからなぁ
好みじゃないって言えばいいのに素人が上手下手を決めつけて話すからややこしくなってるわ
一流料亭の料理だって味覚が合わなければ美味しく感じない
それを料理が下手くそって言ったらプロもそれは違うわって言うのと同じじゃね
なんか売れてから後付けで言ってない?って部分はある、
こうだから上手い、下手じゃない~はわかるけど、下手と思う人は見る目ないとか、
アニメ化前から大口で言えたのかと
天辺だけ見るか底辺だけ見るか平均を見るかでだいぶ印象的変わるだけだろ
下手な時はマジで養護のしようも無いくらいに滅茶苦茶下手糞でしかも割と頻度高いよ
毎度思うけど、こういうのの意見の違いって、
大抵センスを含めるかどうかで差異でてるよな
センスをいれたら人を惹きつける上手い良い絵だろうし、
技術面だけ抜粋したらそこまで上手くない絵だわ
お前等の意見なんかどうでもいい
ってのが全員の本音やろ
Yの人もKの人も微妙に崩れた変な絵を描く人で察した
下手というか上手くはないよ
ことぶきさんも絵が変だと言われてる人だからな
下手下手言われる人がかわいそうと思って擁護入れたんだろ
それでも嫉妬するとか言い過ぎだ偽善者が
ことぶきはキャラデザに癖あるだけだろ
一枚云億円する絵を見て「上手いか?」って思うのと同じ現象
作画崩壊の呼吸の使い手に絵が上手いとか失礼過ぎる
下手だからなんやねん
ただそれを擁護してくれただけの話だろ?
んでちょっと言われたら機嫌損ねるとか勝手すぎて草
作者も戦闘描写の下手さを自覚したからスピンオフは原作担当に回ったんじゃないの
売れてるから絵が上手いとか言ってるやついるけど、そもそも絵が下手でも売れるのが漫画
例 ボーボボ
気滅に関しては漫画云々よりも制作会社がすげぇと思ったわ。
代表取締役の人、韓国法人会長でキナ臭いけど
まず大前提として他人に同意を求めるなら主観的な絶対評価じゃ無くて客観的な相対評価だと思うんですけど
だとしたらこれだけ世間に下手下手言われまくってる時点でお世辞にも上手いとは言えないよね
嫌いな人間の声がムダにでかいだけってパターンもあるけどね、
それを客観的な相対評価とか言っちゃうとか頭悪すぎだろ
知らんけど、鬼滅以外にそのパターンあんの?
大体人気作は絵も上手いのがほとんどだから、(実際上手いのに)絵下手なんてしょっちゅう聞く作品とか思い浮かばないけど、参考に教えてくれ
これに関しては圧倒的に下手で終わってるのに信者が屁理屈こねて(ツイ元)ブーメラン刺さってるだけやぞ
実際に声がデカイだけパターンの証拠や根拠があるならその言い分もわかるけど
特に無いただの妄想で声デカパターンだから!お前頭悪いな!とか言われてもちょっとな
ここに限らずコメント見て回っても、
表情上手い、ぐらいしか具体的な誉め言葉でてこない時点でまぁそういうことだろ
あとは漫画的な技術をほめて上手いと宣うタイプ、そこ画力じゃないし
バランス感覚はかなりのものだと思うが、他はまじで言うことない
いや下手やろ。何でもかんでも全肯定しないと嫉妬とかやっかみとか言ってるから迷惑な信者代表みたいに言われるんやぞ
> 素人からしたら絵なんて実写の代わりやからな
19世紀の人間かよ
上手くも描けるんだろうけど実際の漫画の絵は普通に下手だよ
レジェンド達が頑張り過ぎてたせいで忘れがちだけど週間連載は本当に大変なんだろうな
そもそも漫画としての絵の巧さと
単発で見るイラスト的な絵の巧さがあるんやろ
鬼滅は前者が巧い、後者が下手ってだけ
ごっちゃにするから議論になる
そして、どんなに有名漫画家だろうと
わざわざ人目のつくSNSで
そういう他作家上げ下げ発言する奴はクソリプ野郎と一緒の雑魚
絵が上手いの基準が線が綺麗としか見てない人が多いんじゃないかと思う
ナルトとかも最初期は線が綺麗ではなかったから上手いって感じではないけど構図は大友リスペクトで凄かったからそういう意味では上手かった
って感じだと思う
実際鬼滅は絵が崩れてることは多いけど下手とは言わない
よく上みたいに抜き出される絵で動きが分からないっていう子は脳の把握力がちょっと人より劣ってるんだと思う
流石に上の絵を見て動きがわからないのは擁護しようが無い
ここまでどう絵が上手いか具体的に褒めれるレスなし、仕方ないね
表情が上手いは聞き飽きました
表情が柔らかいのは美点だよ
キャラ人気が出た理由に繋がるし
その上で作画が絵本寄りの上にテンポもいい
デフォルメ絵を含めて極めて漫画だと思うわ
表情はうまいよ。あと、回想だけで出てくる「優しかったけどもう亡くなった女性キャラ」がかなりの数いるけれど、顔立ちが全部違う。この作者さんは「人の顔」を描く事に思い入れのある人なんだと思う。
ただ、アクションを描く方にはあまり思い入れがない。「動線+擬音」とか「止め絵+技名」とかで簡単に済ませてる。山本貴嗣はアクション描写にこだわりのある人だから、その辺が特に気になるんだろうね。
これ引用ツイだけ見てると山本とやらが変に鬼滅に噛み付いてるように見えるが、
きっかけになったテンコとやらのツイート見たら俺も「何様かと思います。」という気持ちになったから、鬼滅がどうこうというよりそのツイートにムカついたんだと思う
画力と関係ないところしか出てこないな・・。
表情や描き分けも漫画家としては重要な能力で上手さだけど、
画力ではないんだよなぁそこは
まぁ77・78も、だから画力が高いと言いたいわけではないのかもしれんけど
音楽でも漫画家でもなんでも、プロ全員が同じ評価の仕方や価値基準ってわけじゃないんだから考えてもしょうがない
元スレ読んでもコメ欄眺めても今のオタクは「絵」と「漫画」の違いもわからないんだな。そっちにびっくりだわ。
「漫画」に関しては上手い方かもしれないって一定の評価してるし、その上で絵は下手だと思うっていう、漫画好きなら誰でもわかりそうにわかりやすく感想述べてるのにな。
ドラゴンボール描いてた頃の鳥山明なんかはこの両方が当時トップクラスで上手かった。
ジャンプ+でマジュニア編でもフリーザ編でもいいからちょっと読んできなよ。
コマ割りがめちゃくちゃ上手いのが一目でわかるぞ。
ちなみに山本貴嗣もメタルマックスのパッケージイラストなんかは絵が上手い。今のじゃなくてファミコンの頃のだけど。