茂野吾郎「変化球がなくてもMAX156キロの直球は日本一の強豪校に通用する」←するわけないだろ
- 2020.11.10
- メジャー
1:
舐めてんのか
3:
連載当時はそうだったんやないか?
6:
20年くらい前だし
7:
千賀が直球縛りで大阪桐蔭に投げたら普通に打たれるやろ
9:
まあ今でも左で156をちゃんと制球してくるなら
高校レベルに打たれることはそうそうないやろ
高校レベルに打たれることはそうそうないやろ
58:
>>9
コントロールされた160kmを流れる左腕いつ出てくるんやろ
コントロールされた160kmを流れる左腕いつ出てくるんやろ
15:
左腕だから日本ではプラス5キロぐらいの補正はある
左腕慣れしてない高校生ならもっとある
左腕慣れしてない高校生ならもっとある
16:
コントロール抜群なんやぞ
23:
>>16
海堂戦は怪我もあるしコントロール言うほどやぞ
海堂戦は怪我もあるしコントロール言うほどやぞ
20:
ジャイロってなんだよ
49:
>>20
球速が落ちないんや
球速が落ちないんや
286:
>>20
回転がどうのこうの
回転がどうのこうの
744:
>>20
全ストみたいなもんやろ
全ストみたいなもんやろ
38:
作者最大の嘘がジャイロボール
48:
>>38
どの辺がうそなのかわからん
どの辺がうそなのかわからん
209:
>>48
そもそもジャイロボールって普通のストレートより沈み込む球でメジャーの説明と真逆
作者本人が今までについた一番大きな嘘はジャイロボールって言ってるし
そもそもジャイロボールって普通のストレートより沈み込む球でメジャーの説明と真逆
作者本人が今までについた一番大きな嘘はジャイロボールって言ってるし
59:
>>38
回転数とか回転軸とか言い出してるぞ
現実が追いつくかもしれん
回転数とか回転軸とか言い出してるぞ
現実が追いつくかもしれん
81:
>>59
ジャイロの回転軸で真っ直ぐにはなるって話あるんか?
ジャイロの回転軸で真っ直ぐにはなるって話あるんか?
89:
>>81
むしろなんでそれで変化するって思えるんだよ
むしろなんでそれで変化するって思えるんだよ
126:
>>89
直感的にはスライダーの変化すると思うやん
直感的にはスライダーの変化すると思うやん
220:
>>126
ベースに対して完全にジャイロ回転してたら揚力働かなくて落ちる、いわゆる縦スラ
レッドソックス1年目の松坂はそういうボール投げてた
何度か角度つくと揚力が働く分横変化になる
ベースに対して完全にジャイロ回転してたら揚力働かなくて落ちる、いわゆる縦スラ
レッドソックス1年目の松坂はそういうボール投げてた
何度か角度つくと揚力が働く分横変化になる
173:
>>126
どんな直感やねん
とりあえずジャイロボール真正面から見てみること想像してみ
逆立ちしてようが横に寝ようが全く同じやろ?
どんな直感やねん
とりあえずジャイロボール真正面から見てみること想像してみ
逆立ちしてようが横に寝ようが全く同じやろ?
206:
>>173
そら無重力やったらそうやけど地球には重力あるんやで?
完全な対称にはならん
そら無重力やったらそうやけど地球には重力あるんやで?
完全な対称にはならん
77:
>>38
嘘じゃねーよ
ジャイロ回転で失速しない直球は実在してるわ
意図して投げられる奴がそうそういないだけで
嘘じゃねーよ
ジャイロ回転で失速しない直球は実在してるわ
意図して投げられる奴がそうそういないだけで
94:
>>77
作者が巻末コメントで言ってたから作者に言ってやれ
作者が巻末コメントで言ってたから作者に言ってやれ
98:
>>77
フォーシームみたいな軌道にはならんからどっちにしろ嘘なのは変わらん
フォーシームみたいな軌道にはならんからどっちにしろ嘘なのは変わらん
108:
>>77
176:
>>108
草
草
402:
>>108
ジャイ子ボールかもしれんやん
ジャイ子ボールかもしれんやん
45:
どうでもいいけど「ジャイロボールはフィクション。現実のジャイロはスライダー変化になる」とかいう風潮になってるけどこれも嘘だよな
ジャイロ回転のストレートは実在する
抜けスラって呼ばれてる奴がそれ
ジャイロ回転のストレートは実在する
抜けスラって呼ばれてる奴がそれ
56:
ワンナウツで120キロでもなんとかなってたけどどうなん?
131:
>>56
あいつはコントロールも抜群やからそりゃ通用するよ
あいつはコントロールも抜群やからそりゃ通用するよ
141:
>>56
なってないでシーズン終わりには対策されてボコボコにされとった
なってないでシーズン終わりには対策されてボコボコにされとった
122:
>>56
無理
読み合いいくら強くてもプロ相手に120じゃボール見てから後出しジャンケンされて終わり
無理
読み合いいくら強くてもプロ相手に120じゃボール見てから後出しジャンケンされて終わり
137:
>>122
読みだけじゃなくて回転と軌道を4パターン投げ分けれるんやで
読みだけじゃなくて回転と軌道を4パターン投げ分けれるんやで
203:
>>137
知ってるけど120じゃ手元に来るまでに見切られるよ
手元でいきなり回転かかるんじゃなくて投げた時から回転かかってんだから
130140とかなら前に進む力強いから差が出にくかったり速いから対応する時間もないが120じゃ無理
知ってるけど120じゃ手元に来るまでに見切られるよ
手元でいきなり回転かかるんじゃなくて投げた時から回転かかってんだから
130140とかなら前に進む力強いから差が出にくかったり速いから対応する時間もないが120じゃ無理
222:
棒球の存在を知らずにホームラン打った唐沢は怪物
234:
>>222
これよ
あいつ街道の誰よりも強いやんけ
これよ
あいつ街道の誰よりも強いやんけ
256:
>>234
カイドウの白目(眉村に「肩作るから付き合え」って誘われたやつ)より絶対強いわ
スカウト何を見てんねん
カイドウの白目(眉村に「肩作るから付き合え」って誘われたやつ)より絶対強いわ
スカウト何を見てんねん
297:
海堂の4番「吾郎くんの球はまともに打とうとしても無理やからボール球でええから抜け玉狙え」
こいつ雑魚すぎやろ
こいつ雑魚すぎやろ
363:
>>297
吾郎のこと興味なかったとか言ってるのにガッツリ研究してるの草
吾郎のこと興味なかったとか言ってるのにガッツリ研究してるの草
378:
>>297
俺は打てるけどお前には打てんって言ってるだけやんけ
俺は打てるけどお前には打てんって言ってるだけやんけ
312:
>>297
実際その作戦通用してたんやからええやろ🧐
実際その作戦通用してたんやからええやろ🧐
346:
>>312
こんなんが高校ナンバーワンでええんか…
こんなんが高校ナンバーワンでええんか…
366:
>>346
投げ損ないを狙うのは誰でもする普通の作戦やろ
投げ損ないを狙うのは誰でもする普通の作戦やろ
536:
ノゴローの156って海堂の壮行試合の記録だから聖秀ではもっと伸びてる可能性あるぞ
怪我するまではトレーニングしてたんだし
怪我するまではトレーニングしてたんだし
572:
>>536
高2で156だしエグいよな
高2で156だしエグいよな
577:
>>536
久里山戦を江頭がスピードガン片手に偵察してたけど変わってなかったぞ
翌年のアメリカトライアウトで158出たけどね
久里山戦を江頭がスピードガン片手に偵察してたけど変わってなかったぞ
翌年のアメリカトライアウトで158出たけどね
679:
増田「抑えられるぞ」
698:
幼少から色んな大人に無理して身体壊すな言われてたのに両肩ぶっ壊してるのはどうかと思ったわ
全く成長してない
全く成長してない
757:
>>698
オカマに休息の大切さ教わったんやからそこは成長してほしかったわ
オカマに休息の大切さ教わったんやからそこは成長してほしかったわ
939:
>>698
メジャー行ってからは自分の球がすごすぎて体がついていかんかったんちゃうかな?
だってノゴローメジャーの選手と比べると貧体すぎるぞ・・・
あれで160キロバンバン投げたとかどんだけ負担かかんねん・・・
メジャー行ってからは自分の球がすごすぎて体がついていかんかったんちゃうかな?
だってノゴローメジャーの選手と比べると貧体すぎるぞ・・・
あれで160キロバンバン投げたとかどんだけ負担かかんねん・・・
966:
>>698
後悔しないほうを選んでった結果やからしゃーない
後悔しないほうを選んでった結果やからしゃーない
907:
たかが100マイルの直球にこの有り様なキーンショッボ
921:
>>907
エスコバーにすら勝てんゴミ
エスコバーにすら勝てんゴミ
925:
>>907
ジャイロボール(笑)なんだよなあ
ジャイロボール(笑)なんだよなあ
936:
>>907
こんな根本で折れるなら手やべぇ事になってるよな
麻痺して数日動かんやろ
こんな根本で折れるなら手やべぇ事になってるよな
麻痺して数日動かんやろ
953:
>>907
でもこれってドヤ顔できなくね?捕らえられてるじゃん
でもこれってドヤ顔できなくね?捕らえられてるじゃん
769:
今の時代に茂野いてもドラフトじゃ育成止まりだと思う
引用元:https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1604829503
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コメント(64件)
コメントをどうぞ
西武の増田がいわゆるメジャーでいうとこのジャイロボール。一時期は変化球ほとんど使わずストレートゴリ押しスタイルでプロでも通用してたし、高校レベルでかつ左なら変化球なくても普通に通用しそう
高校生相手なら左で150後半ポンポン投げれるなら普通に通用するやろ
しかも連載してたの何年前だと思ってんだ
MAX156が150後半をポンポン投げられるわけないがな
そんなに投げたら速攻で故障するわ
MAX156なら平均球速は140半ばから後半ぐらいだろ
マシン打撃しまくってる強豪校の選手ってそのくらい普通に当ててくるぞ
甲子園で投げた奥川はMAX154なのに投げてた球ほぼ150キロ代だったんだが
マシンと人の球一緒にするど素人草
しかもメジャーの設定上のジャイロボールは途中で消えるぐらい伸びてくる球なんだがw
ノゴローは疲れ出してからようやく140キロ台のストレート増えだすレベルだから序盤は普通に150連発してるんだよなぁ
作中でマシンの150キロ楽々打ってた唐沢が吾郎の球ほぼ打ててなかったのに現実の強豪はマシン当てまくってるから〜とか何言ってんの?
この頃のメジャーに戻して
だめです
少なくとも絵は戻したらいかんね
今と比較したら古臭すぎる
読んでる層が女キャラ見てぶひぶひ言ってる奴ばっかやから今更戻ったとしても手遅れやぞ
アオイホノオでも漫画ヒエラルキーはラブコメの方が上だから仕方ないね
スポ根のが上だと思ってるのはキモオタだけ
左でそのくらいの球速出て実際に10年くらい前に甲子園で投げてた菊池雄星がいたが、それでも変化球ないと甲子園常連高レベルは厳しいんじゃないかな
地方大会レベルならまず直球だけで無双できる
でもジャイロボールじゃないよね
菊池はコントロール良くないし球速表示程の伸びも無かったしな
ジャイロボールも握りで変化が結構変わるからフォーシームのストレートみたいに
浮上させる力が働く訳では無いけどあまり落ちないタイプのもあるんだよね
速度が落ちにくいと言う利点もあるし
「狙ったところに狙ったとおりに投げられる」ならコントロールいいだろ
それができず苦しむ投手がどれだけいると思ってんねん
ジャイロ()
チェンジアップ
ヨシ!メジャー行くぞ!
あの世界のジャイロボールなんだから余裕だろ
野球やったことないのに偉そうに語ってるやつ多そうとりあえず160キロ投げてる佐々木とか大谷が日本一の投手とか思ってそうだな
同じ球速でも球質によって全然違うし捕らえられてるのに打てねえボールとか普通に恐怖だろ
野球ちょっとやってて偉そうに言うお前みたいな奴が一番やだよ。
エラソーなのは粗探ししてる読者なんだよなあ
偉いだの偉くないだの言わなければどっちでもいいよ
パワプロのリアルスピードのノゴローの球体験したけど人間じゃ多分打てんぞ
フィクション前提とはいえ少なくともアレ基準なら変化球いらんわって考え改めるよね
藤川レベルのキレがあったんやろ
ジャイロ回転だからそれはないわ
いくら全盛期の藤川でもストレートだけで一試合丸々なんて抑えられないだろ
名人様たちの言ってることがどの程度正しいのかまるでわからん
これが本物のメジャーだよ
女子会野球は見習えよ
ヤンホモは早くごめんなさいして
トシ君って海堂で1年半も吾郎の球受けといて、抜け球の存在に気づかなかったの?
抜け球は吾郎が足ケガしてた時期に投げてた失投だから海堂の頃は投げてねぇぞ
チェンジアップとかのタイミング外す変化球さえ覚えれば無双できそうなのにな
なぜフォークを選んだのか
ジャイロを覚えたせいで普通の変化球は無理ってなってたやん
ストレートはバックスピンかかってるから落ちが少なくてまっすぐ進むのであって、バックスピンかかってない球は全部下に落ちる
ジャイロ回転だと全くバックスピンかからないからめちゃ落ちるお辞儀球になる
ちなみにストレートは回転数が大きいほど、よりまっすぐ進むいわゆる火の玉ストレートになるけど、回転が多ければ多いほど当然空気抵抗は大きくなるから、イメージとは違って実は球速はダウンする
でも打者にとっては、落ちないその軌跡を見誤るから誰も打てない魔球になる 吾郎もこういう設定であるべきだったね
おまえのしょうもないうんちく設定よりやっぱかっこいいジャイロボールの設定でよかったわw
まあリアル路線の皮をかぶった巨人の星だから、異次元理論でええ
ただ、煽ってるやつみたいに実際の理屈知らないでMAJORの描写信じ込んでると恥ずかしい
>おまえのしょうもないうんちく設定よりやっぱかっこいいジャイロボールの設定でよかったわw
現実の藤川や上原のストレートをしょうもないって言ってるのと同じだぞ 無知なやつ
来るのがわかってても打てない最強のストレートのロジックだ
漫画に対して現実の理論を長々と説明してるのがしょうもないって話じゃないの?
もっとリアル路線の野球漫画なら分かるけど、これ5歳児が90キロ投げたり、小学生が片手でホームラン撃つようなトンデモ漫画だし
漫画のジャイロのどこが嘘かって話題なのに、現実の理論で語らないでどうすんだよ
漫画のジャイロのどこが嘘かって話題なのに、現実の理論で語らないでどうすんだよ
↑
おまえが自分のうんちく理論でこういう設定にすべきって押し付けてんだからそれに対しての否定が漫画の理論上のジャイロボールでも人気爆発してんだからそっちで正解だったって言ってるだけなんだが笑
ジャイロのどこが嘘かなんて話題、誰もしてないやろ
1人で現実の理論語り出して吾郎のジャイロはこういう設定であるべきだったとか言ってるからそれに対して別に異次元理論で良いって返信されてるだけ
まあリアル路線の皮をかぶった巨人の星だから、異次元理論でええ
ただ、煽ってるやつみたいに実際の理屈知らないでMAJORの描写信じ込んでると恥ずかしい
↑
恥ずかしいのは日本語読めないお前で草
現実よりかっこいいジャイロボールでいいって言ってるだけなのに
フィクションと割り切ってんのわかるよなw
現実と整合性取れてなくても別にいいんだよなあ笑
現実にこだわる野球ファン笑
めちゃ落ちるお辞儀球にはならないよ
空気抵抗を抑えられるからストレート以外だと落ち幅は知れてる
4シームタイプだと特に落ち幅は少ないしね
普通に元スレでジャイロの虚実語られてるけど……
読者からしたら漫画さえ面白ければ設定なんか多少ガバくてもいいんだから、そらしょうもないって言われますよ
リアルのストレート理論の話なんかどうでもいい
現実にこだわるなら野球中継見てろよ
漫画では漫画でしかできない描写とかしてほしいし
めっちゃ語ってるヤツいて草
メジャーのおかげでジャイロボールを当時の野球やってない子供まで知ってたぐらいまでなったのにそれを現実のストレートの軌道がーとか気取って知識披露してセンスのない逆張りの設定変更提案しててださすぎる
素人のわいがバッセンの165キロ普通に当てれたから、コントローラー甘いノゴロー君打たれるんちゃう?(テキトー)
隙あらば自分語り
隙あらば自分語り
最初から球種と球速とコースが分かっていたら、打てるに決まってんだろ
その理屈ならノゴローの球打てるじゃんww
くやしのうwwくやしのうww即打てちゃう俺の才能が恐ろしいかwww店員もびっくりしたしなww
渡久地の場合は実質ツーシームもあるし、変化球自体は大体120キロが最大の変化量になるし、実質4球種投げてたようなもんやろ
通用するでしょ。藤川球児のオールスター見てみろよ
そりゃ短いイニングだからだろ
3巡目まで行くと完全に打者有利
藤川だって高校生に打たれるわ
プロならともかく高校生相手なら十分いけるよ
変化球が使えるならともかく、いくらなんでもストレート一本勝負じゃ藤川でも無理やろ
伸びるジャイロってサイドスローなら投げられるってあったな
ジャイロのノビって初速と終速の差の小ささからくるもので下回転ストレートのノビとはまったく別物
高校生がエスコバー(De)打てるんか?て話
怪我してなかったら海堂に勝っていたかも