【画像】ハンターハンターの「貴様は詰んでいたのだ 初めから」って確実にネテロのセリフだろ
- 2021.05.12
- ハンターハンター
1:
アニメは王らしいけど
4:
両方詰んでるから
7:
ネテロのこときさまとか呼ばない気がするけど詰みとかどうとかの話するのはメルエムだよな
10:
>>7
悪手じゃろありんこって言ってるシーンもあるからネテロも言いそう
悪手じゃろありんこって言ってるシーンもあるからネテロも言いそう
17:
新ハンターのアニメは台詞間違い多かったからなぁ
旧もそこまで出来良いと思わないしもう一回ちゃんとアニメリメイクした方が良いんじゃないか
旧もそこまで出来良いと思わないしもう一回ちゃんとアニメリメイクした方が良いんじゃないか
72:
アニメで王のセリフにしてるんなら、それが一般的な感覚なんだろ
ネテロと思った奴はそれがずれてる
それに間違ってたら作者がアニメをチェックしてないってことだがそんなことあるかね
ネテロと思った奴はそれがずれてる
それに間違ってたら作者がアニメをチェックしてないってことだがそんなことあるかね
124:
アニメ作る側も馬鹿じゃないから
作者に確認くらいしてんじゃね
作者に確認くらいしてんじゃね
149:
>>124
新アニの方はそこそこ馬鹿だぞ
新アニの方はそこそこ馬鹿だぞ
11:
王が驚いた顔してるのに「貴様は詰んでいたのだ」はおかしいだろ
文脈的にネテロが言ってる
ただ文字の配置的には王が言ってるように見える
つまり漫画の描き方が下手
文脈的にネテロが言ってる
ただ文字の配置的には王が言ってるように見える
つまり漫画の描き方が下手
87:
>>11
あの場面で王が驚くのは何も不思議なことじゃない
最初から死ぬつもりで戦うなんて王の発想の中になかったってことだろ
あの場面で王が驚くのは何も不思議なことじゃない
最初から死ぬつもりで戦うなんて王の発想の中になかったってことだろ
88:
>>87
驚いたなら
「詰んでいたのだ」って日本語はおかしいんだよ
驚いたなら
「詰んでいたのだ」って日本語はおかしいんだよ
90:
>>88
別におかしくないだろ
驚いたのはあのコマの一瞬で、次のコマから先はもう瞬時に色々と悟ってるってことだ
ゴンですら瞬時に色々悟るんだからな
別におかしくないだろ
驚いたのはあのコマの一瞬で、次のコマから先はもう瞬時に色々と悟ってるってことだ
ゴンですら瞬時に色々悟るんだからな
97:
>>90
それは好意的に解釈しすぎで
あの一瞬の出来事の中での気づきを発言してるんだから
気づきの要素を入れないと日本語的には伝わりにくくなってる
それは好意的に解釈しすぎで
あの一瞬の出来事の中での気づきを発言してるんだから
気づきの要素を入れないと日本語的には伝わりにくくなってる
101:
>>97
そんなの読者の想像で補うに任せる描写なんかいくらでもある
伝わり難いというのは誰にも伝わらないということじゃないんだよ
そんなの読者の想像で補うに任せる描写なんかいくらでもある
伝わり難いというのは誰にも伝わらないということじゃないんだよ
114:
>>101
何言ってんだ?
行間を読ませるとかミスリードを狙うならわかるが
誤読させたがってるわけないだろ
何言ってんだ?
行間を読ませるとかミスリードを狙うならわかるが
誤読させたがってるわけないだろ
118:
>>114
そもそもお前の言う気付きとやらを説明するために余分なコマを差し挟む隙があの状況にはないんだわ
そんなことしたら冗長で説明臭くなって綺麗なコマ割りじゃなくなる
ネテロとメルエムのキャラをよく掴んでる読者なら自然とあのセリフはメルエムになるはずなんだ
そもそもお前の言う気付きとやらを説明するために余分なコマを差し挟む隙があの状況にはないんだわ
そんなことしたら冗長で説明臭くなって綺麗なコマ割りじゃなくなる
ネテロとメルエムのキャラをよく掴んでる読者なら自然とあのセリフはメルエムになるはずなんだ
22:
いやどう見ても
貴様は…のところまではネテロで
積んでいたのだからがめるるのセリフでしょ
2人で言ってる感じ
貴様は…のところまではネテロで
積んでいたのだからがめるるのセリフでしょ
2人で言ってる感じ
26:
素直に読むと「貴様は」が王で「そう貴様は」がネテロその後は二人共って感じ
56:
>>26
これ
これ
27:
ネテロは勝とうが負けようが目的遂行できるんだし別に詰んでないよな
28:
メルエルは詰めようとして行動してたんでこのセリフにはならない
30:
>>28
そうか?ネテロを詰ませるために行動してたのに「お前は最初から詰んでたのか…」って自然じゃね
そうか?ネテロを詰ませるために行動してたのに「お前は最初から詰んでたのか…」って自然じゃね
33:
この局面はむしろ状況次第では蟻より人間のほうが無慈悲になれるということだよ
ねてろはこの結末しかないと理解してたメルエムは違う結末もあるのではという考えがおきはじめていた
ねてろはこの結末しかないと理解してたメルエムは違う結末もあるのではという考えがおきはじめていた
48:
両方って言ってる奴はいかにも2人が交互に喋ってるようなシーン風に描かれてるからそう思ってるだけだろ
内容だけ見たらネテロのセリフじゃないと不自然すぎる
内容だけ見たらネテロのセリフじゃないと不自然すぎる
49:
>>48
めるえむは自分のことを言ってるんだろ
めるえむは自分のことを言ってるんだろ
51:
>>49
貴様は詰んでいたのだで自分のこと言ってんのかよ
貴様は詰んでいたのだで自分のこと言ってんのかよ
62:
どっちともとれるか?
王はずっと何通りもの角度から攻撃をしかけまくって詰まそうとしてたんだから
(詰まそうとしてたけど)お前最初から詰んでたんだな
これしかないだろ
王はずっと何通りもの角度から攻撃をしかけまくって詰まそうとしてたんだから
(詰まそうとしてたけど)お前最初から詰んでたんだな
これしかないだろ
67:
>>62
普通はそうとしか読めないけど、これだけ誤読が多いってことは
つまりどっちとも取れるんだなと思ったわ
普通はそうとしか読めないけど、これだけ誤読が多いってことは
つまりどっちとも取れるんだなと思ったわ
82:
>>62
会長は普通に王に勝ってたら詰むことはなかったんだからその理論は成り立たん
会長は普通に王に勝ってたら詰むことはなかったんだからその理論は成り立たん
96:
初めから勝てる見込無いから薔薇使って死ぬつもりだったネテロと、
どこまで追い詰めようがトドメを刺せば薔薇使われるメルエム
どちらに対しても当てはまってるから、 ある意味第三者視点からのセリフだろな
どこまで追い詰めようがトドメを刺せば薔薇使われるメルエム
どちらに対しても当てはまってるから、 ある意味第三者視点からのセリフだろな
151:
お前らホントハンタというか冨樫大好きだよな
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1620683939
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コメント(74件)
名無しの読者さん へ返信する コメントをキャンセル
蟻編のアニメ漫画の文章全部ナレーションが読み上げててなんか笑った
アニメでメルエムがこのシーン語ってたとき即は!?って思った記憶あるわ
どっちでもいいわ よっぽどネタに困ってるんだな
ネタが無さすぎて必死
見苦しいほどの粗探しぶりだ
それよりアニメは「人間の底すらない進化」の所は悪意って読んで欲しかった
コマ割り的にみると
王「貴様は…!」→「初めから」
ネテロ「そう、貴様は」→「詰んでいたのだ」
とも読める
結構しっくり来るなそれ
納得した
これだわ
どのみち自爆で相打ち狙えるからネテロ派かな
向かうなら束がいい
やっぱ”貴様”でメルエムだろう
ネテロ「地獄があるならまたあおうぜ。そう貴様は詰んでいたのだ」
ダサすぎ
ないわ
読解力ない人多いな
作者が148話あるアニメを全部監修してると思ってるやつwww
冨樫がアニメスタッフと細かいセリフチェックするような漫画家やと思ってんのか?
前のページの
「地獄があるなら またあおうぜ」
がネテロ最期のセリフっぽいし次のページの「貴様は〜初めから」ってセリフは全部メルエムやと思う派
>アニメ作る側も馬鹿じゃないから
新ハンターのスタッフを一般的なアニメスタッフと一緒にするなよ
マジで馬鹿しかいないぞ新ハンターのスタッフは
王がネテロに勝ったところで爆弾が作動して結局王は死ぬことになる。つまり王がネテロと戦った時点でどう転ぼうが最初から王は詰んでる。
普通に読んだらネテロのセリフにしか見えん
ここにも誤読がまた1人
蟻編を通して王と軍儀をあれだけ描写してる上に、ネテロの念能力にも軍儀を生かした詰め方で攻略してるのに「詰んでいた」がネテロのセリフとか漫画も碌に読めないんだな
「詰む」なんて言葉、軍儀とか盤競技じゃなくて普通の戦いでも使うだろ。アホか
>アニメで王のセリフにしてるんなら、それが一般的な感覚なんだろ
新ハンターは一般的な感覚を持ってない奴らが作ってるから一般的な感覚を持ってる視聴者の間では想像を絶する糞アニメとして評判なんだが
>それに間違ってたら作者がアニメをチェックしてないってことだがそんなことあるかね
新ハンタの監督は原作者を蔑ろにすることで有名な奴だぞ
暗殺教室の作者が暗殺教室アニメ化の際に「暗殺教室のアニメスタッフは原作者である自分の意見をちゃんと聞いてくれるからありがたい」と「原作者である自分の意見を蔑ろにしたアニメスタッフがかつて存在した」と取れる発言をしてるがこの作者が暗殺教室以前にアニメ化された漫画はネウロだけ
そのネウロの監督こそが新ハンターの監督
当然ネウロのアニメは視聴者からは新ハンター並に非難轟轟な出来だった
あそこってネテロが自らの命を賭して王を追い込む場面だから
王が言ってた方が王もネテロも初めから詰んでいたって言うダブミーニングになっていいと思うけどな
わざわざ2回貴様はを繰り返す訳だから、1回目の方は気づきの場面と取っても良いと思うけれど
普通普通ってあんま言いたくないけど普通に読んでたらネテロだと思ってた
でも王が言ってると考えだすと結構面白いセリフになるなぁとも思う
答えは富樫に聞かないとわからんけど文字読む限りどっちにも取れるからネテロor王が言ってたらおかしい!って言い張ってるやつが馬鹿なだけだぞこれ
〉それに間違ってたら作者がアニメをチェックしてないってことだがそんなことあるかね
作者はアニメに一切口出ししないというのも珍しくないし、アニメをなかったこと扱いにしてる作者も多い
メルエムは「ネテロは自爆するつもりだっだんだ」と直前で察した言葉で、ネテロは「自分に勝っても結局薔薇で終わるぞ」というメルエムに対しての言葉だろ
両方だな
王は無駄な戦い続けるのか?みたいな事言ってたしな
んで最後に元々最初から詰んでいたのだって状態
自分もネテロは右下のコマで死んでると思うから王派だな
まだやってんのこの話題・・
富樫が両方に取れる様に書いた以外無いでしょ、2人共言ってるんだよ
ネテロ「詰んでいたのだ」
メルエム「積んでいたのだ(爆弾を)」
すまんただの冗談です
当時の俺は王のセリフだと思ってたわ
俺が詰ませようとしてたのにお前すでに詰んでたんやないかぁ!(驚愕)
って感じだと思ってた
当時ワイもそう思ってたわ
なるほどなぁ・・・二人の事やったんやな
マチ「ヒソカは属さない」
ネテロだけが言ってたらなんの面白味も無いセリフになるから嫌だわ
俺は冨樫のセンスを信じるぞ
二人とも言ってる以外あるんか?
ネテロの立場、覚悟、作戦、行動原理、強さへの執着、人間の弱さ
メルエムのアリの王としての強さ、軍議、強者への尊敬、暴君ではない精神性の変化
すべてのストーリーと伏線がこのシーンに集約され、最後の瞬間同じ言葉を共有することになったこの構成の上手さよ。まさしく天才性の表れ。富樫最高。
72:マンガ大好き読者さん ID:chomanga
アニメで王のセリフにしてるんなら、それが一般的な感覚なんだろ
ネテロと思った奴はそれがずれてる
それに間違ってたら作者がアニメをチェックしてないってことだがそんなことあるかね
向かうなら束がいい、という台詞がありましてね
アニメで言ってるからそれが正解とは限らんのですよ
最終的に自爆することを計算に入れていた、
生き残る気はなかったんだってことでしょ
のだのだうるさいメルエムの台詞かと思ってた
詰んでいたってのは生きて帰る気がなかったってことだろ
メルエム的にはネテロは自分を倒して帰る気だと思っていた
でもはじめから自爆する気で来ていた
ってことじゃん
あーこれ2人ともなのか
王のセリフだと思ってたわ
ネテロが言ったんだとしたら「地獄があるならまた会おうぜ」の後に「貴様は…」って続けるのはちょっと違和感ない?
軍儀で培った能力を使ってネテロを詰まそうとしてたメルエムに対して
「最初から詰んでいたのは貴様のほうだ(なぜなら自分が死んだら貴様も死ぬから)」
ってネテロが言ってるのかと思ってたが
「詰んでいたのだ」が王のセリフなら「詰んでいたのだな」になっていそう
一部だけ見て判断はさすがにないかな
???「これが分からないならこれ以上描いても伝わる気せーへんゲームしたろ」
実際できたかどうかはともかくネテロが勝つ可能性もある(少なくともそう思って勝つ為に全オーラ尽くして戦った)からネテロが詰んでる訳じゃなくね、ネテロは勝つか相討ちだし
どっちが勝っても負けても初めから王が詰んでるって意味かと思った
貴様は〜と言ってるのは描いてるコマの通りだけど王の方は初めから死ぬつもりで!みたいな意味合いが含まれてる
詰んでいたのだ初めから〜は2人同時で、ネテロは王に対して、王は自分に対して言ってる感じ
ずっとネテロだと思ってたけど、やっとメルエム側も分かったわ
将棋的な詰みと、状況的な詰みと、詰んでいたという文法的な捉え方で、いろいろな読み取り方が出来るのが問題なんや
日本語って難しいネ
メルエムの台詞だと思ってる人がいることに驚いたわ
大丈夫かこいつら
出たよ上で言われてるまんまただの馬鹿
理由すら添えられない辺りが無能さをこれほど無く如実に表してる
何百回同じネタでスレ立ててんだか
軍議をずっとやってきてて、ボードゲーム(軍議)用語で喋ってたのはメルエムだろ
会長がボードゲームっぽい言葉を発したのは「そりゃ悪手じゃろ アリンコ」のときくらい
しかも会長は「じゃろ」とか老人言葉だから会長が発するなら「お主は詰んでおったんじゃよ」になる
そりゃ悪手だろ蟻んこ
って言ってるよ
じゃろなんて言ってない
揚げ足取りどーも
間違ったこと言ってるから訂正したのになんちゅう言い草だ貴様
だからネテロのセリフだって事では無いけど
そもそもネテロって割と口調バラバラだからな
2021-05-12 19:46
死ねよお前みたいなゴミ
ネテロが言ってる派って国語の点数低そう
メルエムが自分に言ってるんじゃない?
エコーやろ
アニメ版を叩いてる奴らはセンスないな
地獄があるならまた会おうぜの後にこんなセリフ入れたらダサいわ
この場面ではまだメルエムの死は確定してない
詰んでたのはネテロだけ よって王のセリフ
ネテロはまた会おうぜが最後の言葉で件の台詞は王の台詞なんだろうけど
コマ割り的にはネテロ視点の台詞としても掛かってるみたいな
いや メルエムのセリフだよ。
両方が思ってる事を描かれてるだけなんだが
一連の流れ読んでないのは話にならないけど
詰むだの詰まないだのって王が将棋で遊んでたから出てきたセリフじゃないの
メルエムは軍棋に見立てて戦ってたし、詰みって表現からしてメルエムでしょ
ネテロは地獄があるならまたあおうぜで死んでる
キャッキャッ
楽しそうだねー君たち
何回見ても会長のセリフにしか見えんけど。
普通に読めばネテロのセリフって分かりそうなもんだが
地獄があるならまた会おうぜ
の後にネテロが台詞続けてたら蛇足に思える
冨樫が「詰み」の意味を間違えているという前提を踏まえない議論は無駄
メルエムが軍儀の言葉をよく使うからこのセリフはメルエムだって意見が多いけど、俺は「詰ませてやろう」とか戦闘中に散々軍儀の言葉を使ってたメルエムに琴切れるネテロが最後にパンチライン的に軍儀の言葉を使ったのだと思った。
後「地獄があったらまた会おうぜ」の後にこのセリフはダサいって意見が多いけど、「地獄があったら…」→メルエムへの最後の言葉 「貴様は…」→死に際のネテロの心象だと思ったけどな
ゼノに理由聞いて来いよ馬鹿ども
ネテロは心臓に指いれてしんでんだから、きさまはなんて言えんやろ、、、