はじめの一歩の森川ジョージ、まだレスバ中wwwww
- 2024.10.24
- はじめの一歩
1:
強い
僕の悪口はいいんだけどさ、添付の記事の一文字目を縦読みしてから言ってごらん。 https://t.co/cW9VTN9nei
— 森川ジョージ (@WANPOWANWAN) October 23, 2024
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【緊急】映像研の大童澄瞳vsはじめの一歩の森川ジョージ、勃発wwwwww
2:
一歩並の持久力やな
3:
正直ジョージが正論ちゃうの?
5:
>>3
正論
大童は願望しか言ってない
正論
大童は願望しか言ってない
7:
>>3
というか大元の奴とは方向性同じ話してる
有象無象が絡んできて戦ってる
というか大元の奴とは方向性同じ話してる
有象無象が絡んできて戦ってる
8:
>>3
Xメンは自分と少しでも違う意見持ってるやつは悪認定するんで
Xメンは自分と少しでも違う意見持ってるやつは悪認定するんで
10:
>>3
そうでもない
単行本の利益が出版社に入らんわけちゃうし
結局は単行本の印税でアホほど稼いでる森川にとって原稿料なんてどうでもいいってだけや
そうでもない
単行本の利益が出版社に入らんわけちゃうし
結局は単行本の印税でアホほど稼いでる森川にとって原稿料なんてどうでもいいってだけや
26:
>>3
せやで今回のは明らかにジョージが正しい
実際作中のカラー原稿をそのまま表紙に転用したり、コマの切り貼りで表紙にする作業をデザイナーに投げてる漫画家もいっぱい居るし
せやで今回のは明らかにジョージが正しい
実際作中のカラー原稿をそのまま表紙に転用したり、コマの切り貼りで表紙にする作業をデザイナーに投げてる漫画家もいっぱい居るし
54:
>>3
正論やね
正論やね
6:
映像研だけの一発屋vsはじめの一歩だけの一発屋
ファイッ
ファイッ
9:
38:
>>9
出版社相手の交渉すら面倒臭がるような人間が組織作って利害調整が出来るとは思えんのやけど
出版社相手の交渉すら面倒臭がるような人間が組織作って利害調整が出来るとは思えんのやけど
11:
ジョージ「個人事業主なんだから嫌なら交渉しろ、それでも嫌なら断れ。」
大童「は?交渉とか調整とかめんどいしとにかくワイは仕事した(絵描いた)んやからそれに金払うのが筋じゃろ」
ジョージ「自分が好きで描いた絵に勝手に値段付くわけないやろ、それを交渉しろって言ってんの」
絵師様方「ぎゃおおおおおおおおおおおおおおおん!!!!ジョージは敵!!!俺たちの大童!!!!」
大童「は?交渉とか調整とかめんどいしとにかくワイは仕事した(絵描いた)んやからそれに金払うのが筋じゃろ」
ジョージ「自分が好きで描いた絵に勝手に値段付くわけないやろ、それを交渉しろって言ってんの」
絵師様方「ぎゃおおおおおおおおおおおおおおおん!!!!ジョージは敵!!!俺たちの大童!!!!」
13:
>>11
マジでこれ
不服なら交渉しろって話をずっとしてる
マジでこれ
不服なら交渉しろって話をずっとしてる
12:
全然知らんかったわ
誰かこのバトルまとめてくれ
誰かこのバトルまとめてくれ
17:
>>12
相手「表紙書いても金貰えない、金くれ」
ジョージ「ルールはルール、嫌なら白紙の表紙にしたらいい」
これを淡々と繰り返してる
相手「表紙書いても金貰えない、金くれ」
ジョージ「ルールはルール、嫌なら白紙の表紙にしたらいい」
これを淡々と繰り返してる
19:
かといってクソ真面目に交渉したらお前の本なんてどうせ売れんのに要らんわ他所行っても同じやでって言われたワイみたいなのもおるから新人の立場是正した方がええのは事実やと思うねん
22:
>>19
新卒のサラリーマンみたいにまだ成果出せなくても先行投資と思って保障厚めにしてくれって話なんか?
新卒のサラリーマンみたいにまだ成果出せなくても先行投資と思って保障厚めにしてくれって話なんか?
25:
>>22
出勤時間も業務時間に含めって言ってる感じ
出勤時間も業務時間に含めって言ってる感じ
34:
>>22
仕事に役立つからって接待ゴルフで休日に駆り出される感じちゃう
仕事に役立つからって接待ゴルフで休日に駆り出される感じちゃう
23:
何がお前らをそんなに駆り立てるんや
挙げ句「見えないところでやれ」とか言う奴もおるし
お前らが見てるんやろ アホちゃうか
挙げ句「見えないところでやれ」とか言う奴もおるし
お前らが見てるんやろ アホちゃうか
24:
どうでもええからマンガかけや
28:
一歩の復帰いつやねん
主人公が20巻以上引退しとる漫画他にないやろ
主人公が20巻以上引退しとる漫画他にないやろ
29:
そもそも作業量に応じた歩合制で給料欲しいならなんで漫画家なんかやってるんや
今すぐサラリーマンになればええ
今すぐサラリーマンになればええ
31:
連載の報酬←原稿料として支払われる(固定報酬)
単行本の報酬←印税として支払われる(成果報酬)
慣例上こうなってて困るなら交渉してねって話なんやろ?
何をそんなグダグダやってんだ?
単行本の報酬←印税として支払われる(成果報酬)
慣例上こうなってて困るなら交渉してねって話なんやろ?
何をそんなグダグダやってんだ?
33:
>>31
出版社側が強いのに交渉とか無理やろ体制派の犬がって話になってる
出版社側が強いのに交渉とか無理やろ体制派の犬がって話になってる
35:
こんなん労働組合作って団体交渉する問題なんだよ
個人で語っても意味無い
個人で語っても意味無い
37:
>>35
制作料をどうするかは結局会社と漫画家の取り決めになるやろけど
やるべき事と費用負担の線引きだけは明確にしとかんとなあ
制作料をどうするかは結局会社と漫画家の取り決めになるやろけど
やるべき事と費用負担の線引きだけは明確にしとかんとなあ
36:
ジョージが正論って事には異論はないけど
それはそれとして引き時見失ってこうやっていつまでもレスバ続けちゃうとこはやっぱジョージやな
それはそれとして引き時見失ってこうやっていつまでもレスバ続けちゃうとこはやっぱジョージやな
41:
>>36
パンチドランカーを復帰させてはいけないと身をもって教えてくれてるんだろ
パンチドランカーを復帰させてはいけないと身をもって教えてくれてるんだろ
40:
こんな金銭で困るレベルのやつで対等に交渉できる奴はおらんけどな
正しいようで理想論やろ
正しいようで理想論やろ
43:
>>40
「交渉とか何もせず絵だけ描いてて金貰いたい」っていう大童側のがよっぽど理想論やけどな
理想どころか空想やが
「交渉とか何もせず絵だけ描いてて金貰いたい」っていう大童側のがよっぽど理想論やけどな
理想どころか空想やが
52:
>>43
理想語った相手に正論装って理想ぶつけて説教した気になってるのがつっつかれてるだけにしかみえんわな
理想語った相手に正論装って理想ぶつけて説教した気になってるのがつっつかれてるだけにしかみえんわな
45:
ジョージって何か偉い役職ついてんの?
そんなんより一歩どうにかしてほしいんやが
そんなんより一歩どうにかしてほしいんやが
47:
>>45
日本漫画家協会の常務理事様やで
日本漫画家協会の常務理事様やで
55:
こういうのって「じゃあうちはちゃんと金払いますよ」って出版社に良い漫画家が集まるから金払い悪いところや交渉できないところは淘汰されるんちゃうの?
何でこんな問題になるんや
何でこんな問題になるんや
60:
>>55
金払いの良いところに行けない雑魚漫画家がいくらでも湧いてくるから
金払いの良いところに行けない雑魚漫画家がいくらでも湧いてくるから
71:
>>55
実際今は表紙特典も追加で出す所増えてきてるから自分で選べる立場でもあるんよな今の漫画家は
だからこそもっと稿料は表面に出していくべきやし交渉すら許さない空気は無くすべきや
実際今は表紙特典も追加で出す所増えてきてるから自分で選べる立場でもあるんよな今の漫画家は
だからこそもっと稿料は表面に出していくべきやし交渉すら許さない空気は無くすべきや
74:
>>71
ジャンプとジャンプラはオープンにしてるんよな
ジャンプとジャンプラはオープンにしてるんよな
58:
映像研の人ってインタビューでしか見たこと無いんやけど
なんとなく描きたいから描いてる職人タイプだと思ってたわ
金は後から付いてくるみたいなね
なんとなく描きたいから描いてる職人タイプだと思ってたわ
金は後から付いてくるみたいなね
63:
>>58
そいつも依頼されたのに金貰えんのはおかしいって言ってるだけだから別におかしくは無いんやけどな
他のツイカスが荒れ狂ってる
そいつも依頼されたのに金貰えんのはおかしいって言ってるだけだから別におかしくは無いんやけどな
他のツイカスが荒れ狂ってる
85:
面白そうだから昨日から覗いてるけどTwitter本当にアカンわ
おかしな発言に誰もツッコミ入れず野放しにされてるの見るとムズムズする
やっぱガイジ同士でもツッコミ入るエッヂやね
おかしな発言に誰もツッコミ入れず野放しにされてるの見るとムズムズする
やっぱガイジ同士でもツッコミ入るエッヂやね
16:
Twitterってまじで魔境やな
引用元:https://chomanga.org/
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コメント(30件)
コメントをどうぞ
むしろ今回の件では一歩の作者の味方してる人のほうが多い気がするけどな
批判してるのはいるけども
正論って反論できないから、ちゃんと相手の感情に寄り添いながら使わないと反発招くんよね
「それはお前が悪い反省しろ」と「気持ちはわかるよ、次は方法を選ぼう」じゃ受け取り方が全然違うよね
それはそうなんだよなぁ
問題はジョージがそれをやるタイプでは無いというね
一貫して交渉すべきと言ってるやん
出版社も個別交渉なんて無理でしょ、漫画家サイドで連携しなよ
個別交渉するために担当編集がいるんじゃないのか
正論書く前に漫画を描いてくれ…
最近はずっと載ってるけど
これに関しては、社側が不義理不条理してるっていう背景があるようだから、
ジョージの意見は・・まぁ解決はしないんだよな、社側が引き続き得するだけ
結局立場が弱すぎて(実質)交渉ができない新人なんかの問題を放った上で
俺もそうしてるしそうしてる人多いから、個人で解決しよう!な意見なんで、
そもそもそれが出来たら困ってないが前提になるから、正論ではあるが正答ではないみたいなやつ
社側ってのも、社側が発信してないから漫画家側の発信者が多いせいで勝手に作り上がってるイメージの可能性もあるぞ
社側からみたら、漫画家がただひたすら我儘言ってる可能性もあって理不尽に泣き喚いてるように見えてる可能性もある
当然漫画家の意見が正しい可能性も大いにあるけど、ちゃんと出版社側にも意見があってそれを発信しろとジョージも言ってる
そうだなぁ、そういう社の不条理が存在しないならそれに越したことはないから、そっちがいいけどな
実際にあるなら、上の立場にある人等が協力して、って形でもなんとかなって欲しいなーと思うな
間柴の世界戦なのに盛り上がりに欠ける理由が分かったわ
もうはじめの一歩は一歩と宮田の対決が実現してゴングが鳴って
完
でいいよ
出版社はスルーしすぎだよ
機嫌を損なわせるとめんどうなんだろうけど
こういうのが野放しにされると
自分もこのぐらいは~で同業者に噛みつく
出涸らしや半端者が出てきかねん
というかガッシュの作者が出版社と揉めたときから業界は変わってないまである
それどころかやり方を変えて悪化してるのか
あの時も出版社側を庇護してた有名どころがいたけどさ
カラー原稿のせいで出版社の方が権限圧倒的に強いこと証明されたからな
無くしたから書き直させて訴えるまで未払いで済ませようとしてたし
SNSで騒いだから出版社も交渉に応じたってことになりそうだけど、そもそもちゃんと交渉してたのか不明なんだよな
昨日対談してた森川師走はしっかり対策して交渉してそうだけど新人の漫画家とかなんも勉強しないで言われるがままってなってそうだし
漫画家協会は設立理念から言っても管轄外だし大童には労働組合作って出版社と交渉して欲しいな
ホント暇なんだな
ボクシング協会の膿がさらされたときにはだんまり決め込んでいたくせに
今まで散々漫画家協会の恩恵受けてきたろうに
自分とちょっと意見合わなかったら「本当の漫画家協会」とか言い出すのはどうかと思うわ
作るのはご自由にすればいいけど、その程度の意識のやつが作る組織って、何一つ上手くいかんやろ
典型的な小物&老害ムーブなんだわ
一昔前なら実績や年功序列で~節とヨイショだったろうけど
今の時代これからの時代じゃ悪手の極みだ
本当の漫画家協会とか冗談を言う前に同じ意見の漫画家を集めて交渉に行けばいいのにな
端から見てるとSNSでグチってるだけの奴でしかないし
カバー絵とかに原稿料出すとして結局単行本化にかかる経費が増えたので漫画家の印税減らしますみたいに言われたら対応出来るんかね
出版社丸損の提案なんか言い出しても普通に考えたらのんでくれる訳ないけどゴネたら通るとか思ってるんかな
しかもカバーに金出したら次はページ修正やおまけページも金出せだの
言ってくるのが目に見えてるからな
イラストや動画、ゲームでもインセンティブがあったとしても修正や加筆、その他は追加料金が発生するけどマンガはないってのはすごいなと思うけどね
相手が勝手に書いた、って体ってことにしてるのもすごい
そりゃ印税が貰えるんだから他とは違うよ
良い物を作って売れれば自分の懐が潤うんだから
単行本を作るのは漫画家と出版社の分業
自分で描くなりデザイナーに頼むなり単行本の表紙作りは漫画家の仕事
出版社が漫画家に払う原稿料ってあくまで雑誌の掲載料だし
雑誌に掲載されない単行本表紙に出版社が金を払う義務はない
人の仕事にちゃんと金出せって至極当たり前のことなんだが、日本ヤベー
そら経済も衰退しますわ
やらんでいい仕事に給料発生しないって話なんだケド…知的β章害者で無職のお前には分かんないかw
>人の仕事にちゃんと金出せって至極当たり前のこと
森川みたいにカバー外注の場合はもちろんちゃんと金出してますよ
漫画家本人が
だって自分の商品なんだし当然だよね
大童は自分の仕事に人に金出せって言ってるの
このしらとりって人必死に言い訳というか曲解並べてて面白いな
回り全員に馬鹿にされても精神勝利さえ出来れば満足なんかね?
金が欲しけりゃ最初から同人でやれって事だ