キングダムで政が「平和のためには中華統一しかない」とか言ってるけど・・・
1:
どう読んでも侵略する側がむちゃな理屈主張してるようにしか思えないんだけど
こんな理屈が通るなら全世界が自国の支配下になるまで侵略し続けなくちゃならないんだが
呂不韋のほうがどう考えても正しいよな
こんな漫画が中国で翻訳出版されてチベットやウイグル弾圧の正当化のプロパガンダに使われないか心配
こんな理屈が通るなら全世界が自国の支配下になるまで侵略し続けなくちゃならないんだが
呂不韋のほうがどう考えても正しいよな
こんな漫画が中国で翻訳出版されてチベットやウイグル弾圧の正当化のプロパガンダに使われないか心配
3:
勝てば官軍なんだよ
18:
統一されれば少なくとも国同士の戦いはなくなるからなぁ
そういう意味での平和なので正しい
ま、内乱は出るかもしれんけどなw
そういう意味での平和なので正しい
ま、内乱は出るかもしれんけどなw
31:
あの時代では正しい
41:
結果的に中華統一して約15年で滅亡したから平和なんて絵空事
4:
日本だって戦国時代は似たようなもんやろ
38:
>>4
戦国時代はな。
今は戦国時代ではない。
時代錯誤は国を滅ぼすよ。
戦国時代はな。
今は戦国時代ではない。
時代錯誤は国を滅ぼすよ。
6:
>>4
戦国時代はあくまで日本国内の戦乱ですけど秦は他国を侵略したわけでしょ。現代の読者に対してそれを正当化するために
苦し紛れに中華統一で平和になるとか主張させてるけど武力侵略じゃないかと
戦国時代はあくまで日本国内の戦乱ですけど秦は他国を侵略したわけでしょ。現代の読者に対してそれを正当化するために
苦し紛れに中華統一で平和になるとか主張させてるけど武力侵略じゃないかと
32:
>>6
戦国時代は日本に沢山の国があったんだよ
それぐらい分かれよ
戦国時代は日本に沢山の国があったんだよ
それぐらい分かれよ
36:
>>32
君は本当に馬鹿だなぁ
君は本当に馬鹿だなぁ
35:
>>32
大名豪族が争ってはいたけど
建前としては日本はずっと天皇をトップとする国家では?
大名豪族が争ってはいたけど
建前としては日本はずっと天皇をトップとする国家では?
37:
>>35
戦国時代まで行くとほぼそうだけど、その建前を作るために他国を侵略しまくって今の天皇制に至る地盤を作った一族がいた訳でな
日本が島国でなかったら天皇家も今まで続いてなかったかもしれんっていうか多分続いてないし
あとわざわざ日本が2000年以上前の思想を想像で描いたコミックをプロパガンダに使わなくてもあっちには他国侵略を(少なくとも自国内では成立する理屈で)正当化するソースなんかいくらでもあるから安心しろ
戦国時代まで行くとほぼそうだけど、その建前を作るために他国を侵略しまくって今の天皇制に至る地盤を作った一族がいた訳でな
日本が島国でなかったら天皇家も今まで続いてなかったかもしれんっていうか多分続いてないし
あとわざわざ日本が2000年以上前の思想を想像で描いたコミックをプロパガンダに使わなくてもあっちには他国侵略を(少なくとも自国内では成立する理屈で)正当化するソースなんかいくらでもあるから安心しろ
39:
現代の日本だって無茶な理屈で統治されてるんやで(´・ω・`)
8:
現代の感覚を歴史に持ち込むのはナンセンス
9:
中で仲良くしても騎馬民族がしょっちゅう攻めてくるし国力を上げる必要はあった
10:
当時の中国は世界イコール大陸の中原だったからな
満州も万里の長城の外だし
当然チベットウイグルも「化外の地」
満州も万里の長城の外だし
当然チベットウイグルも「化外の地」
12:
中国の覇権主義は今も変わってないよ。
現在においても本気で世界征服を考えてるわけで。
三国志好きとか笑ってる奴の気がしれないわ。
次はお前の国だ。
現在においても本気で世界征服を考えてるわけで。
三国志好きとか笑ってる奴の気がしれないわ。
次はお前の国だ。
22:
何もしなかったら侵略されるだけやし
29:
劣化蒼天航路って認識なんだが、合ってるだろ?
30:
劣化龍狼伝やぞ
33:
劣化というか少年漫画版だな
これはこれで面白いけど歴史漫画として読んではいけない
これはこれで面白いけど歴史漫画として読んではいけない
20:
この漫画は面白い
その前提の上で言うけど全く名作とは思わない
思想が幼稚過ぎる
戦争をまるでピクニックとかキャンプファイヤーか何かの様に描いてる
その辺ワンピースと全く同じ
今の時代を象徴する作品ではあるが例えばこれを80年代後半辺りに持っていっても
全く通用するとは思わん
その前提の上で言うけど全く名作とは思わない
思想が幼稚過ぎる
戦争をまるでピクニックとかキャンプファイヤーか何かの様に描いてる
その辺ワンピースと全く同じ
今の時代を象徴する作品ではあるが例えばこれを80年代後半辺りに持っていっても
全く通用するとは思わん
40:
そもそも平和の為に中華統一とか後世出作られた綺麗事だから。
あの時代の人達なんて俺様つえーとか、殺られる前に殺るしかねーとか、いい思いしてーとか、そんなんしか無いから
あの時代の人達なんて俺様つえーとか、殺られる前に殺るしかねーとか、いい思いしてーとか、そんなんしか無いから
45:
>>40
そもそも平和って概念が「俺と俺が身内意識感じる範囲の連中の平和」だから、その成立を邪魔する奴はぶっ潰してもオケーでいつの時代もどこの国も変わらない
そもそも平和って概念が「俺と俺が身内意識感じる範囲の連中の平和」だから、その成立を邪魔する奴はぶっ潰してもオケーでいつの時代もどこの国も変わらない
43:
最近読んだ「信長を殺した男」の原作者曰く明智光秀はそんなに悪い男じゃなくて
一番悪いのは明智光秀が謀反するように仕向けてそれを討ち取って自分の手柄にした豊臣秀吉で、
その秀吉が書かせた秀吉に都合の良い内容の軍記で明智光秀だけを悪人にさせられてるって説も有るくらいだしやっぱ勝てば官軍って事なんだろう
一番悪いのは明智光秀が謀反するように仕向けてそれを討ち取って自分の手柄にした豊臣秀吉で、
その秀吉が書かせた秀吉に都合の良い内容の軍記で明智光秀だけを悪人にさせられてるって説も有るくらいだしやっぱ勝てば官軍って事なんだろう
引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1539918903
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コメント(38件)
コメントをどうぞ
時代が違うからな
そりゃ現代の感覚からしたら南北統一はナンセンスだろう
20が思想が高尚な戦争漫画があるみたいないいかたしてるけど
そんなんあるのか?タイトル知りたいわ
80年代の漫画が高尚だと思い込んでるだけのただの老害か懐古厨か逆張りキッズでしょ
キングダム貶したいだけ
元々戦争の建前なんて積極的防衛と消極的防衛しかねぇよ
キングダム売上凄いよね。どこまで行くのか
中国が日本の漫画をプロパガンダに使う?日本と中国の関係性を知って言ってるの?
恥ずかしくないのかな
キングダム人気なのは知ってるが、どうしても始皇帝を美化してるのがうけつけないわ。
あと明智憲三郎?のご先祖様に対する私情を隠そうともせずに歴史を断言する姿勢も大嫌い。歴史学ってそういう学問ではない。
明智の本は単純に故人に対するリスペクト精神がないから鼻に付くのよ、敵対する奴は嫌で卑屈な奴のような描写にしてさも我々は理想のために戦ったって書くしな
あれは歴史物でもっといけない書き方だわ
いや今も割とそんな考えじゃね?中国って
国の名前にしても、わざわざ日本にこう呼ばせてる感じだし
作者が始皇帝を正義の人っぽく描くってたしかいってたしな、そこが受け付けない人は読めないかもね
ただの歴史漫画風バトル漫画
よくプロパガンダがどうのと難しい言葉出して真面目に議論できるな
まあプロパガンダは中国国内ではもう完成してるだろって感じするわ
キングダムがウケた理由ってのは少年漫画の文法で歴史物書いてるところだと思うから
ある程度善対悪の分かりやすさが必要だったんじゃない
史記とか中国関連の本を読んでても、明らかに秦が悪だからなぁ
なのに秦が善のように描かれて、善対悪の構図で描かれてるからもやもやするわ
500年も続く争いの風習が、ある種狭い各国内で変わらないし他国は完全に敵って認識の世界で日々〇し合いがあるんやぞ
ざっくり言うと他の世界各国が存在しない中東みたいなもんや、強引で非難する気持ちも当然やけど他に解決策もないし完全に間違いとは思わん
歴史漫画界のワンピースって表現が妙にしっくりくる。
戦争をなくす、平和にするってのは日本人の発想だよな
あっちはもっと弱肉強食
日本人は自分たちと同じだと思って接して何度も何度も失敗する
>中国が日本の漫画をプロパガンダに使う?日本と中国の関係性を知って言ってるの?
中国のプロパガンダ戦略は恐ろしいよ
中国史の日本の学会からして中国のプロパガンダに基づくからな
歴史学は実証主義によるべきと主張すると弾かれる
大河ドラマだって主人公の戦国武将たちが平和な世のために、って言ってるじゃん。
功名が辻ですら主人公の嫁が言ってるのは笑った
言いたい事は一つや
漫画を漫画として読めない奴は病院に行けw
それが病院に行くことなくそのまま利用されるのが中国国民やで
日本人だけそういう価値観でも他がそうじゃ無ければ損して終わりや
酷使様は病人だったのか
なお実際に明智光秀を見た
ルイスフロイス評
『なんやコイツ、胡散臭ッ感じ悪ッ』
『陰謀とか裏切りとか大好きなやつ』
フロイスの人物評が過度にキリスト教視点に偏ってることすら知らなそう
ネットで聞きかじり兄貴オッスオッス
当時いや現代の人が書いたものですら個人の感情や価値観を基に描かれてる、そんな中でもあれほど多くの武将や大名文化人の人物評をしてる日本史って貴重な資料にキリスト教の有無による偏りがあるって聞きかじっただけの知識で信憑性を語るな
でも始皇帝は本気で中央集権の法治国家を作り上げようとしてたし、ある意味平和の為ではある
自分が正しいと確信してただろうなあ
実際、はだしのゲンは中国では洗脳教材だけどな。
中国の歴史観のまんま日本人学校で使えるし。
あれは反戦漫画としては何の役にも立ってない。
独裁国や原爆を正当化するよう使われてる。
無茶な理屈主張して他国を侵略しようとしてボッコボコにされた国があるらしい
その子孫ってマジ?
戦わずして勝つ
戦えば負けるのが中国の歴史
還ってこない魔術師さんが言うには
「人類の歴史上、恒久平和なんてものは存在しない、が
2~30年程度の豊かで平和な時代なら歴史上でも幾つかあった
それは今後100年の戦乱よりも価値がある」
とか何とか
秦って当時も虎狼の国扱いされて、汚い手を平気で使う約束守らない国だって批判されてたろ
そんな悪役の秦を主人公サイドにしてるから、読んでていつも違和感感じるわ
中国に残ってる記録とかあてにならんからね
好きに描けば良いと思うよ
統一したことによって長年続いた戦乱の時代を一旦終結させたのは大きいだろ
動機の解釈やらは個々人によって違うからそこを突っ込まれてもねぇ
今の中国って結局格差固定化して富裕層と貧困層の差が馬鹿みたいに開いてるうえ、富裕層も大した数がいないっていう状況じゃなかったか?
統一の仕方によってはあと後面倒になりそうだけどな
もしかして読者の大半は周が存在していたことを知らない!?
過去の中国を美化するべきじゃないよな。
今でさえ逆らう人間を拷問したり、生きたまま臓器抜き取ったりしてるのに。
鬼畜対鬼畜って感じで描いた方がリアリティー出るのにな。
秦を正義みたいに扱ってると読みとる人ってちゃんと読んでないだけじゃん
秦も略奪強姦行ってる描写してて、敵国、例えばキングダムの場合は趙国なんかは悪役として描かれてる武将なんてそうそういないのにね