ナルトの一巻時点で「オビト」の存在が提示されてたの凄いよな
1:
カカシの片目の写輪眼の人物って設定をストーリーで活かすには、よくよく考えれば復活させて敵対させるくらいしかない
最初から戦争編まで考えてたんだな
尾獣は暖かだったが
最初から戦争編まで考えてたんだな
尾獣は暖かだったが
2:
むしろカカシの友達をあそこまで引っ張る必要あったか?
6:
>>2
ストーリー的な意味持たそうとしたら敵にするしかないじゃん?
それがラスボス級だと引っ張るしかないじゃん
ストーリー的な意味持たそうとしたら敵にするしかないじゃん?
それがラスボス級だと引っ張るしかないじゃん
30:
>>6
だからラスボス級にする必要あったのかと
マダラ、オビト、サスケとラスボス級皆うちは一族じゃん
こんな危険な奴ら駆逐されて当然だと思う
だからラスボス級にする必要あったのかと
マダラ、オビト、サスケとラスボス級皆うちは一族じゃん
こんな危険な奴ら駆逐されて当然だと思う
5:
こないだのワンピの尾田の家訪問する話で言ってたけど ゴールは既に決めてあってどうやったら面白くそこに行けるが重要らしい
あらかじめオビトの設定考えておけば別に凄くもないな
あらかじめオビトの設定考えておけば別に凄くもないな
8:
>>5
そりゃあらかじめオビトの設定考えてなかったらただの後付けだろ
それは何も凄くないぞ
そりゃあらかじめオビトの設定考えてなかったらただの後付けだろ
それは何も凄くないぞ
7:
別にカカシの目なんて友人の形見か
ゲンゾウに移植されたで終わるけどな
ゲンゾウに移植されたで終わるけどな
10:
>>7
単なる形見だったら本編と独立した外伝で終わるじゃん
しっかり本編に絡ませようと思うとな
単なる形見だったら本編と独立した外伝で終わるじゃん
しっかり本編に絡ませようと思うとな
9:
ただの後付だろ
11:
>>9
じゃあ他に伏線回収して、その伏線に意味を付与できる展開があったか?って話だよ
じゃあ他に伏線回収して、その伏線に意味を付与できる展開があったか?って話だよ
12:
絡ませる必要ないだろ
14:
>>12
はあ…これは創作舐めてますわ
はあ…これは創作舐めてますわ
15:
最初はサスケの兄路線も明らかにあっただろ
16:
>>15
なかったよ
カカシは一巻時点で慰霊碑にオビトって言ってる
なかったよ
カカシは一巻時点で慰霊碑にオビトって言ってる
20:
>>16
オビトだけだよね
うちはオビトだとはいってないよね
オビトだけだよね
うちはオビトだとはいってないよね
25:
>>20
わざわざ無関係とする方が無理があるんでは
早々からオビトの伏線は貼られてるんだよ
慰霊碑で名前呼ばれてるし、オビトとカカシが並んでる写真も一巻に出てる
あからさますぎるから苗字は伏せてただけだろ
わざわざ無関係とする方が無理があるんでは
早々からオビトの伏線は貼られてるんだよ
慰霊碑で名前呼ばれてるし、オビトとカカシが並んでる写真も一巻に出てる
あからさますぎるから苗字は伏せてただけだろ
18:
オビトが岩で体半分潰れてて生きてるのがわからん
19:
>>18
即死にしか見えねえんだよな
半身が目ごと潰れた演出にしたかったんだろうが
潰れたのが意外と端っこの方だけだったのかもしれん
即死にしか見えねえんだよな
半身が目ごと潰れた演出にしたかったんだろうが
潰れたのが意外と端っこの方だけだったのかもしれん
23:
>>19
あの時写輪眼開眼したって言ってるが無事ならあの時点で嘘つく理由がない
実際潰れてて移植治療してるがマダラ
あの時写輪眼開眼したって言ってるが無事ならあの時点で嘘つく理由がない
実際潰れてて移植治療してるがマダラ
21:
サスケがいる時点でカカシの写輪眼の件はかなり深く描くだろうと予測できるだろーに、、
28:
適当にオビトって名前最初に出して後からうちは一族ってことにしたんだろ
アホか
十年後まで伏線張れるやついるか
アホか
十年後まで伏線張れるやついるか
29:
>>28
だからすげえって話なんだよな…
第一よく考えたらこの目があっても未来なんて見通せやしないって慰霊碑にいってたわ
謝って
岸本先生と俺に謝って
だからすげえって話なんだよな…
第一よく考えたらこの目があっても未来なんて見通せやしないって慰霊碑にいってたわ
謝って
岸本先生と俺に謝って
33:
>>28
名探偵コナンはそのくらい張ってるやろ
名探偵コナンはそのくらい張ってるやろ
32:
後付けがすげえ上手いよな岸本
感心する
感心する
34:
変にガチガチで設定固めてそれに沿って進めるよりも
後付けうまい奴の方が後から見たら良かったりするしな
後付けうまい奴の方が後から見たら良かったりするしな
35:
なんでそんなに後付けってことにしたいのか
36:
>>35
それはね、普通に後付けだからだよ
それはね、普通に後付けだからだよ
41:
>>36
だからオビトに写輪眼もらったことを序盤にカカシは零してるんだよ
だからオビトに写輪眼もらったことを序盤にカカシは零してるんだよ
38:
中忍試験以降に後付け設定はたくさんあるけどオビトはガチだと思う
39:
中忍試験まではアクションも演出もかなり気合い入ってたしな
中忍試験までに張った伏線はガチだと思う
中忍試験までに張った伏線はガチだと思う
40:
後付けだとしても良い後付けだと思うよ
まさかカカシがスリーマンセル組んでた頃のナルトポジションキャラが黒幕とは
まさかカカシがスリーマンセル組んでた頃のナルトポジションキャラが黒幕とは
引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1547341763
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コメント(74件)
コメントをどうぞ
あの術は使うなよ
師匠との約束を守る弟子の鏡やぞ
鏡じゃなくて鑑な
ボルト編で使うからヘーキヘーキ
アニメでは「あの力は使うなよ」になってる定期
ナルトの認識では術だったんだろ
尾獣化のことだと分かって言ってるんだよな?
でもカカシが慰霊碑の前で機密レベルの独り言垂れ流すのはダメでしょ
実質ミナト死なせたのカカシだよ
イタチ関連は後付けだが、オビトは構想最初からあった感はあるよな
ちゅーか大抵物語って起結はある程度構成は練ってるものやろ
ある程度長期連載させてもらったらそこまで考えるかもしれないけど
十週打ち切りの可能性がある序盤からそんな先の可能性を考えるとも思えないんだけど?
たまたま名前を出してたキャラを思い出して後付けで活用しただけでしょ
一応言っとくけど別に後付けを否定してるわけではないよ
ただ何でも伏線スゲースゲー言うのも違うと思うから
別に伏線すげーってのも人の意見だろ
お前が後付けだって思っててもいいけどわざわざ絡んでくんな気持ち悪い
いやいや、そンな先考えてるはずがない、て意見こそ、そんなはずがないんだよ
連載まで行くまでの打ち合わせで、メインのプロット、主人公の最終的な目的やラスボスについて、なーんも決めないまま進めるわけねーだろ
後からの変更はあり得るけれど、「死んだと思われていた忍びが実は生きていて敵になる」なんて程度の設定、ベタ過ぎるくらいなんだから、そんな「先に思いつくはずがない!」とか必死に否定するようなモンじゃない
岸本のジャンプ流見て出直してこい
連載前に大まかなストーリーの流れやキャラクターの設定を考えた設定集つくってるぞあいつは
かなりの書き込み量だったなあれ
信者連中に袋叩きにされてるのがいるな
こういう熱狂的な信者が伏線すげーすげー騒ぐんだろうな
伏線というより色々なもんを物語中にばらまいといて回収できそうなときに回収する方式だと思う
自来也が言ってたあの術とか回収してないもんもいくつかあるし、ばらまいてる時はそれをどこでどういうふうに使うかとかは考えてなさそう
伏線凄いって意見には後付けだって言っとけば良い感あるよね
オビトの場合はカカシに目を託して潰れて死んだって話だったのに、それが実は生きてましたってかなり萎える展開をやったから仕方無い。
親友だったオビトをもうダメだとあの場に放置って結論に考えた”天才”が間抜けに見えるもの。
その体で当時から「まさかラスボスがオビトってパターンは無いだろ(笑)」と笑い話にはよくなってた。
ナルト(…誰?)
イタチ「もはや印すら結べぬ分際が・・・」
これは後付けですわw
さすがにオビトを後付けはないわ
後付け後付け言ってるヤツらはそんなに伏線を認めたくないのか
世界中で売れてる作品の作者がバカ、それを見破る自分スゲー!ということにすれば、自分の世界ランキングが高いってことになるから、必死なんよね
逆に、素直に褒めてる何千万の読者以下の、イジけた見識だってことになると、自分は本当はただの捻くれ者で世界に必要とされてないって事と向かい合わなくちゃならなち
後付けでも伏線でも面白かったからいいわ
そこにいちいちこだわる奴の方が気持ち悪ーい
その通り
ナルトの終盤で一番盛り上がったのが正体がオビトだと判明した時という事実
なおその後の盛り下がり
判明した回て一言もセリフなかったよなたしか
カカシの片目が写輪眼だったんだから最初からうちは一族ていう構想はあっただろ
真のラスボスとして登場したカグヤも初期から伝説の存在として名前だけでも出しとけばポッと出とか蛇足とか言われずに済んだのにな
一応名前だけはたびたび出てるんだよなぁ・・・
それでもポッと出感はあるけど
あんだけ黒幕は俺だ!をやられたら読んでる側も辟易してくるからな
とりあえず伏線張っといて回収の仕方は微調整って感じだろう
初期からなんで片目だけ写輪眼なんだ?もったいぶってないでさっさと設定開かせやって思うだろ普通
イタチは最初から路線決めてたのすごいわ。
あの時泣いていたのセリフはおって思った
どこまで決めてたかはわからないが、イタチの裏切りがただの反逆じゃないとはそのシーンからよく言われてた。
まぁ本当のクソ野郎ならサスケが慕う兄貴ではなかったろうしね。
それいうと
サスケの目的は兄を殺す、一族の復興
コレをなんとしてもやり遂げると言うてるが
白戦でビビって自害しようとして
カカシ先生から止められてるし
ボルトになってもまだサラダちゃん
1人しか産んでないよ
伏線は張ってないよな 行き当たりばったり
サスケの心情や言動の意味もいちいち書いてなきゃ理解出来ないんかお前は
アホが読むと騒ぐであかんな。それを作者の技量のせいにするんだもんな
アホにも限度があるから気を付けろよ
サスケは作中で何度も何度も目的が変わってるし、そういう純粋で影響受けやすくて極端な性格なキャラとして描かれてるわけで、最初の目的から変わってんの、なんもおかしくないよ
最後に影響うけたのがナルトだから、一族と復讐のためでなく、贖罪と里のために働いてる
漫画家は打ち切りと戦いながら設定というパズルを臨機応変に組み立てているから伏線すげぇってのは見当違いだと思うけどね
設定はいくつものパターン用意してあって展開によってあの設定ここで活かせるかも!みたいな感じで組み立てられてるし、編集からボツくらう場合もあるしな
そう考えるとミステリー小説の「ノックスの十戒」が完璧に守られてる作品は本当に凄いと思う
まぁここら辺は漫画や映像作品では再現難しいから小説だけの凄さになるんだろうけど
肝心のノックスが破りまくってなければな
イタチ後付けってなんだ?
1巻くらいからあの時泣いてたとかサスケが言ってなかったか?
自己紹介の時点で言ってたよな
別にオビトが敵である必要は無いと思うが
カカシの数少ない見せ場作れたやろ
好きな作品のは伏線回収で嫌いな作品のは後付けのいつもの発作ですわ
その君の脳内妄想もテンプレですな
好きだから庇ってるんだ~嫌いだから駄作者扱いしたいんだ~って
色々種を蒔いといて面白くなりそうなところを育てて肉付けする
一流漫画家はそれが上手い
それと伏線は別もんだと思うんだけどな
ラスボスってカグヤちゃうんかい。
事前に計算されてたというけど、オビトになったりマダラになったりカグヤになったり
ラスボスがブレブレで終盤はグダグダだった印象しかないけど
伏線すげー!って崇めさせたいんだろうけど信者以外には通じなかった…
お前は誰だ
伏線を認めたくないんだろと、これは後付けだからって言う不毛な争い…お前ら結局自分の意見しか聞かねーんだから、話し合っても無駄やろがい。議論するならお互いの意見を尊重しようね
本当そやね
意見聞いて自分の考え修正出来る奴が一番偉いわ
大体最初の考えから抜けられないもんな
ペイン→オビト→マダラの構想は初期から感じられる
カブトとゼツとカグヤは編集から言われて引き伸ばしとボルトのために
後付けされた感ある。それでも破綻しなかったのが一番凄い所だと思う
1巻の時点ではオビトと言ってないよな?
「この慰霊碑には俺の親友の名前も刻んである」とか何とか言ってただけだろ
せいぜいカカシ外伝で親友との絡み見せてやろってぐらいで、ラスボスにしようと思ったのは完全に後付けでは。
1巻の時点で全部判明してないラスボスは全部後付けなんか?
実際少年漫画のラスボスはシステム的に後付けになるのが基本だろう
どこで打ち切りになるのかもわからないのにオビトまで考えてても無駄になっちゃう
1部で人気を博して打ち切りの心配がなくなったから外伝でオビトの伏線を描いてボスに仕上げたんじゃないかな
16話「お前は誰だ」のミナト班が映ってる扉絵が伏線云々言われてたような
そもそも伏線だとしても、そんなにすごくないだろ。そんな初期から構成を考えてる訳ない~とかいうけど、自信があったら打ち切られない前提で作るもんじゃないの?どうせ打ち切り回避のためだけに動いててもグダるのがほとんどなんだし
あの時泣いてたのセリフからイタチとか扉絵やカカシの写輪眼持ちからオビトら辺のエピソードは確実に決めてあっただろ
形は違えどどこかでやるつもりだったのは確かだわ
そこらへんはキャラ設定辺りだしカカシというキャラが出来たときからオビトというキャラもいたと思う それがラスボスかどうかはまた別では?
とりあえず最初にカカシ関連のバックボーンとして設定してたのを
あとから拾っただけじゃろ
未だにオビトがミナトとクシナを死に追いやったのは納得しにくい
心臓に呪印札仕込まれてたし…
尾獣関連ならともかくオビトは後付けじゃないだろ
何でもかんでも逆張りするなよ
尾獣とイタチは後付け感あるよな
イタチは悪役でも実はいい奴でもどっちでもいいように進めて微妙にキャラがふらふらしてたし
尾獣は設定そのものがふわふわしてる上、一尾の性格とかまるで違うし
カカシの友人って言うボヤッとしててどうにでも調理できそうな設定があったから再利用しただけだろ
一巻時点でオビトの存在が掲示されてたとか本気で言ってるならバカとしか思えん
もうちょっと明確に
RAVEの一話で終盤の展開の伏線あったり封神演義の単行本表紙くらいはっきりしてないとな
でもこいつのテーマEDめっちゃカッコいいだろ
後付けでも何でもいいけどオビトが実は生きてて木の葉を憎むって展開は正直萎えた
伏線でもおってならんかったら独りよがりのツマラン奴だし
後付けでも面白ければよい後付け
なぜか伏線は後付けより凄いみたいな感じで語られるけど
まぁかなり序盤に写輪眼の元の持ち主がオビトなのは決まっていたんじゃないかなぁって思う
黒幕まで決めていたか分からないけど
むしろ尾田がよく言われてる「これは伏線じゃなくて設定の先だし」と同じレベルで分かりきってたろ
1話時点で四代目の見た目と九尾の関連でナルトの父親だってバレバレだし
扉絵でカカシ先生の部屋の写真でその四代目達との写真があるし
むしろ岸本は何も考えてないどころかやりたい事多すぎてくどいくらいだわ
大筋は決めてたに決まってるだろ…
おっぱい
流石にこれくらいは決めとくだろ
「これは伏線じゃなくて後付けなんだあああああ!!!何故なら後付けだからだあああああ!!」みたいな感じで発狂してるヤバイの沸いてて可哀想だなって思った。