強さ議論厨「悟空が最強で~」「一方通行が~」「いやワンパンマンが~」ワイ「はぁ・・・」
- 2019.01.24
- 漫画総合
1:
・「死ね」と言うだけで目の前の相手を殺せる
・殺意を感知出来るので先制して殺せる
・一回目視した相手は移動しても好きなときに殺せるようになる
・一回目視した相手を介して即死能力を発動することが出来るようになる
・殺意を感知出来るので先制して殺せる
・一回目視した相手は移動しても好きなときに殺せるようになる
・一回目視した相手を介して即死能力を発動することが出来るようになる
2:
誰も勝てない模様
3:
これほとんどギャグ漫画やで
4:
ラッキーマン
57:
>>4
ラッキーマン「勝手に交通事故に巻き込まれてくれたわ。ラッキーw」
ラッキーマン「勝手に交通事故に巻き込まれてくれたわ。ラッキーw」
6:
>>4
はい殺意を感じたから死亡
はい殺意を感じたから死亡
8:
>>6
はいラッキー発動で殺意感じられません
はいラッキー発動で殺意感じられません
11:
>>8
殺意の判定は主人公がするんや
殺意の判定は主人公がするんや
53:
>>11
殺す気ないぞ?
ラッキーマンは仲良くなろうとしてお前は死ぬんや
殺す気ないぞ?
ラッキーマンは仲良くなろうとしてお前は死ぬんや
110:
>>11
ラッキーマンが殺意を出すんじゃなくてなんやかんやでラッキーが働いて死ぬんやぞ
ラッキーマンが殺意を出すんじゃなくてなんやかんやでラッキーが働いて死ぬんやぞ
22:
>>11
ラッキーで口も目も塞がってしまうから死ねとも言えないし知覚出来ないねえ
ラッキーで口も目も塞がってしまうから死ねとも言えないし知覚出来ないねえ
30:
>>22
能力で殺意が感知できるんや
能力で殺意が感知できるんや
43:
>>30
ラッキーだから感知されないんだよなあ
ラッキーだから感知されないんだよなあ
10:
何も知らない子供に自爆テロさせたら勝てるやろな、酷いけど
14:
>>10
子供に自爆テロさせて殺そうとした段階で死亡や
子供に自爆テロさせて殺そうとした段階で死亡や
12:
殺気消して目を潰したら勝てるじゃん
18:
めっちゃ不便そうな能力やな
喧嘩した彼女とか平気で殺しそう
喧嘩した彼女とか平気で殺しそう
20:
>>18
言うほど喧嘩した彼女が殺意抱いてくるか?
言うほど喧嘩した彼女が殺意抱いてくるか?
15:
なんかこの能力生きづらそうやな
19:
言うほど悟空は強くない定期
626:
>>19
ガイジ定期
ガイジ定期
21:
悟空死んでもあの世から来るぞ
39:
殺意を感知してから「死ね」って言う前に殺されそう
41:
相手に殺意なかったら負けやん
44:
・攻撃しようとした者は死ぬ
・害する意思がなくても死の可能性があれば死ぬ
・時間を無視できるキャラだろうと攻撃しようとした時点で死ぬ
・時間を遡ったり未来に行こうとしても死ぬ
・死の概念が存在していなくても死ぬ
・多次元に偏在していても纏めて死ぬ
・物質や空間や概念といったふわっとした存在でも死ぬ
・他者を介しても殺気を辿られて死ぬ
・攻撃しようとしていなくても普通に死ぬ
・体を構成する物質が全て消滅した状態から無限に復活するキャラも死ぬ
・世界の外側(別次元)から攻撃しようとしても死ぬ
・概念を含むふわっとしたモノを思考で殺せる
(※その場のみの事象に限定しないとあらゆる世界の「それ」が消える)
・一応これでもセルフ封印中
・害する意思がなくても死の可能性があれば死ぬ
・時間を無視できるキャラだろうと攻撃しようとした時点で死ぬ
・時間を遡ったり未来に行こうとしても死ぬ
・死の概念が存在していなくても死ぬ
・多次元に偏在していても纏めて死ぬ
・物質や空間や概念といったふわっとした存在でも死ぬ
・他者を介しても殺気を辿られて死ぬ
・攻撃しようとしていなくても普通に死ぬ
・体を構成する物質が全て消滅した状態から無限に復活するキャラも死ぬ
・世界の外側(別次元)から攻撃しようとしても死ぬ
・概念を含むふわっとしたモノを思考で殺せる
(※その場のみの事象に限定しないとあらゆる世界の「それ」が消える)
・一応これでもセルフ封印中
401:
>>44
攻撃意志なし&ドライバー殺しても無意味な信号無視トラックに負ける
なろう主人公らしい弱点だな
攻撃意志なし&ドライバー殺しても無意味な信号無視トラックに負ける
なろう主人公らしい弱点だな
558:
>>44
機械仕掛けの青だぬきには効かないから
殺されそう
機械仕掛けの青だぬきには効かないから
殺されそう
698:
>>44
最後草
最後草
46:
こんな能力にしてどうオモロくできるんや
モブ殺し続けるしかやることないやろ
モブ殺し続けるしかやることないやろ
65:
>>46
作者と信者がマウント取りたいだけの作品やから面白くないし面白くする気もないんやできっと
作者と信者がマウント取りたいだけの作品やから面白くないし面白くする気もないんやできっと
69:
>>46
絵はうまいから打ち切られなきゃ物理さんの上位互換になるだけや
絵はうまいから打ち切られなきゃ物理さんの上位互換になるだけや
48:
なんでこういう話に一方通行が出るんや?
作中でも弱い方やろあいつ
作中でも弱い方やろあいつ
77:
>>48
禁書見てない奴と詳しくない奴が散々持ち上げたからやろ
禁書見てない奴と詳しくない奴が散々持ち上げたからやろ
133:
>>48
そらもう最高に議論向けの能力やからやろ
そらもう最高に議論向けの能力やからやろ
218:
概念系は球磨川が最強
257:
>>218
一人で漫画を中堅に押し上げたのほんますごいわ
一人で漫画を中堅に押し上げたのほんますごいわ
259:
>>218
思考操作に弱そう
思考操作に弱そう
277:
>>218
強さ議論で負ける事がアイデンティティのキャラ出してもしょうもなくない?
強さ議論で負ける事がアイデンティティのキャラ出してもしょうもなくない?
353:
>>218
球磨川と安心院さんって何人の少年厨二堕ちさせたんやろな
球磨川と安心院さんって何人の少年厨二堕ちさせたんやろな
354:
>>218
作中ですら負けてるやん
作中ですら負けてるやん
250:
>>236
なかったことになるぞ
なかったことになるぞ
67:
最初から死んでたり不老不死には負けるやん
92:
>>67
そんなんを概念ごと殺すんやぞ
そんなんを概念ごと殺すんやぞ
70:
悟空なんて死んでも輪っかつくだけやんけ
71:
はい無効化
74:
そもそも悟空も一方通行も作中最強じゃないという
94:
これ読んだわw
別世界の神の力を借りて無敵のやつがいるんだけど、主人公に攻撃しようとした瞬間神が死んで一般人になっちゃうんだよな
別世界の神の力を借りて無敵のやつがいるんだけど、主人公に攻撃しようとした瞬間神が死んで一般人になっちゃうんだよな
75:
しかもそれで第一段階の能力だからな
まだ第二第三の封印が残されとるで
まだ第二第三の封印が残されとるで
119:
魂が消滅する系ならあかんけど、あの世へ行くだけなら霊体になって戻ってこれるキャラは大丈夫やな
それこそ非人間には勝てなさそう。ロボットとか死神とか
それこそ非人間には勝てなさそう。ロボットとか死神とか
135:
>>119
幽霊もロボットも神も殺してるぞ
幽霊もロボットも神も殺してるぞ
229:
>>135
神さま殺すとかギャグ漫画やんけ!
神さま殺すとかギャグ漫画やんけ!
116:
やっぱラッキーマンて最強だわ
引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1548068953/
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コメント(1,165件)
コメントをどうぞ
はいはい最強でもういいわ。
じゃあやっぱりアメコミが最強やん
作品ごと消すとかいうメタ能力持ちには為す術なしやろ、しかもそいつはアメコミでも全然上位じゃない
こいつとラッキーマンを議論に出すのって無粋じゃね?
まぁこの議論じたい、不毛なもんだけどさ
むしろこのキャラが無粋だからラッキーマンだして終わらせてんだろ
型月のプロトセイバーのマスターとか強すぎて反吐が出るで
設定付ければ最強になると思いこんでいる奴らってほんと頭おめでたいよな
設定だけでバトルしてるんだから、中二病らしい発想だよな。
まさに言葉遊びというべきか
本当それ
言葉遊びなんだから無敵とかどんな力も無力化とか言っときゃええわめんどくさい。自慰作品はホンマに見てて痛い。目に写るだけで害悪。Googleからカットして欲しいわ
煽っちゃった時点でお前の負けじゃん
結局殺意で反応か攻撃で反応かはっきりしてくれ
未来の死の可能性を予知できる
殺意なんて必要ない
だから偶発的な巻き込まれや災害でも死なない
災害ごと殺せるから
マジレスすると時天空
これ
ビックバンでも少し破壊されるだけの化け物が最強だわ
ビッグバンで少しでも破壊されちゃうんじゃちょっと頑丈なやつどまりだね
ほんのちょっぴりでも破壊できる可能性がある時点で最強は厳しいんじゃない?
知らんけど
知らんなら言うなよ
基本的に全知全能がデフォな連中が束になっても叶わない存在の細胞の本体すらそいつを倒す為の可能性の一つ(もう一つはゲッペラーの進化の果て)とかやぞ
でもビッグバンで少し破壊されちゃうんでしょ
最強は厳しいだろうって話だけでつっかかるほど強くないじゃん
ビッグバンで少し破壊されちゃうんだもん
凄い格下が沢山いるより格上がひとりもいないってのが最強じゃないの?
あらゆるフィクション作品で最強というには厳しいでしょって
宇宙の外に無限に広がってる存在だぞ、作品改編するアメコミ勢以外じゃ攻撃も届かんわ、宇宙の外に攻撃できるキャラ挙げてみ、俺は知らん
言っておくけどビックバンで押し止めてるだけだから宇宙破壊したら一気に吸収されるだけだからな
追記すると無限の大きさだからビックバンで壊せても全く意味がないしビックバン級の攻撃を無限に吐き出せて寿命も無いキャラがいるなら負けはないんじゃないか?宇宙の外に攻撃出来ないから勝ちもないけど
突っかかる程度には強いキャラなんだよ、アメコミ勢がいるから「最強」ではないけどな
>ビックバンでも少し破壊されるだけの化け物が最強だわ
これに対して少しでも破壊できる可能性があるなら最強は厳しいんじゃないって言っただけなんだけど
絶対最強じゃないともクソ弱ザコカスとも言ってないのね
アメコミ勢がいるから最強じゃないって言うなら「最強と言うには厳しい」に突っかかるとこ無いよね
自分で最強じゃないって認めてるんだし
時天空とやらに勝てるキャラなんか俺も知らんよ
個人的にはダメージ受ける可能性がちょっとでもあるやつが古今東西あらゆるキャラクターのなかで最強ってんなら、なんかショボいなーってだけ
議論してる人全員が全てのキャラを知ってるわけはないわけで知らないなら言うなは的を射てると思うけどな
憶測や想像は議論に入れたらダメだろ、知らないキャラを批判して知らないキャラなら勝てそうとかもう話になってないよね?
知らないのに口出したのは悪かったよ
批判したつもりなんてなかったんだ
ただ最も強いって言い切ったことに疑問を覚えただけで
いや、何でも無敵無敵~ってのは正直大して強くない。
むしろビッグバンでもダメージ受けてくれる奴の方が敵としては恐ろしい。
無敵キャラが強いのは、ギャグ漫画くらいじゃなかろうか?
自分でビックバン起こして平然と教師やってる抜作先生以下だな。
ビッグバンで破壊できるとか言うから誤解されるんや
本当はビッグバンで足止めしただけ
時天空はただただ全てを飲み込んでいく存在だから、流れる水に息吹きかけて少し止まったくらいでしかない
その止まった部分だって全体の何億や何兆分の一以下のサイズだろう
キャラ知らん俺は力士しか思い浮かばなかったw
時天空さんも殺されるぞ
主人公は自分以外の全存在を消すことも可能だから
読んでみればわかる
ひでえチートぶりだな
アメコミ勢と戦っても勝てそう
流石に無理、あっちは小学生のときにやったバリア➡はい貫通ビーム➡それ防ぐバリアを真面目にやった結果出版社の化身みたいなのが最強になってる、早い話現実世界の出版社を倒せない限り勝てない
おもろいな
でも知らんけど言うけど、それって結局その出版社内の作品(ユニバース)の中でしか通用せんのとちゃうの?
すまん、俺もにわか知識だから詳しくは分からんがその作品内云々は全ての能力に当てはまらない?とあるキャラの能力に他社の漫画の世界も含みますとか書いてあるわけではないよね?
無理無理
マジモンの全知全能って設定のキャラとかいるし
全能だから殺意とか感知させずに消滅させたーとかやるだけ
なろうで義務教育を終えたガイジども
1とれなかったねwwwww
やっぱデットプールって最高だわ
最強スレでドラゴボ厨いじめると戦闘規模の小さい他作品相手にイキるからヨイショしてやれよw
悟空最強を挙げるヤツはファンじゃないよ。
どんな強い心身も病気には無力であることを書かれたことすら知らないんだもの。
ラッキーマンはおろかデスノートですら危ない。
そそドラゴボ信者なんかテキトーにヨイショしとけばええねん
もはや宗教やし議論なんか成り立たんで
なんか最近よくドラゴボ厨が率先して強さ議論開いてるの見るのはこれのせいか
身勝手の極意が〜とか言ってるの見ると草生えるわ
そもそも最強の定義が分からん以上
純粋な戦闘で最強の悟空が出るのは当然では?最強なんて言ってもいろいろ種類があるわけで
後本スレの方でもろくな議論してないのに何言ってんだか
ドラゴボとか頭の悪い略だな。
その程度の能力じゃ我らが安心院さんは倒せんぞ
持ってる異能の種類多すぎて大概相殺できちゃうからな
輪ゴムで死ぬ雑魚やん
つまりこいつは輪ゴムで死ぬキャラより弱いってことだな
最強はラッキーマンなんだよな
絶対無限、オムニバース全知全能マン「ラッキーマン宇宙こと消えろ!」
→運がいい人は消えない、ラッキーマンは幸運なので全知全能マンは宇宙を消そうとしても何らかの要因が起きて消せない
でもあれ三次元から攻撃されたみたいなもんだし仕方なくね?
雑魚ってのは見当はずれよ
相手より強くなるスキルでラッキーマンと同じぐらい安心院さんがラッキーになるぞ
能力ごと殺せるからなんもできんで死ぬで
相手より強くなるスキル
→運がいいのは、そのスキルが発動しないこと
ラッキーマンが運がいいのでスキルが発動しなくなる
必ず先手打てるスキルで先手打って能力無効化して殺せばいいだけだから能力ごと殺せるとか関係ないぞ
しれっと存在する神になるスキルとかな
でも千年にひとりの主人公には勝てない
必ず先手打てるスキル
→ラッキーマンは運がいいのでその先手を打つスキルの発動しないってことになるだけだよ
異能の数が無限にある奴でも勝てないのに、たかが1京でラッキーマンと戦おうとか蛮勇だぞ。
うわ、でた
はいはい大嘘憑きで能力を無かったことにしておしまい。なんなら存在消しておしまい。殺意抱いてないから問題なし。
能力消すのは無理なんだよなぁ
その程度の敵は何十回も出てきたわw
どっちも知らないけど最初から無かったのと消すのは違うだろ
まあ球磨川は球磨川だから勝てないけどな
倒せても何だかんだ理由付けて負けたとかいうからな。アニメ版みたいに。
だからこその「マイナス」だからな。
単に弱いだけなら「ゼロ」だ。
本気で勝ちにいけば最強クラスの実力があるのに、その力の全てを自分が負ける方向(+相手への嫌がらせ)に使うから「マイナス」。
最強のAIに必ず負けるように命令を入力してるようなもん。
球磨川禊は勝てないんじゃなくて勝ちを認めてないだけだぞ
それっぽく言うなら主人公みたいにかっこよく勝てないみたいな事だから
過負荷=勝てないって言ってる奴はただのにわか
別のまとめで見たけど
結局ジョルノのGERに完封されるって結論だったような気がするけど
それな 殺すことにたどり着けなくて負けるんだよな
まだ完結してないからそれ次第やろな第2の封印が解けだけで概念殺せるから余裕でジョルノ負けると思うけど
幸せに生きられそうにないな
誰が近寄るんだこんな危険物
まあどうせなろうだから恐れ知らずの女の子が沢山集まるんだろうな
東京ドーム百個ぶんくらい
大丈夫。
女の子も死ぬか面倒だから置いてくかだ。
赤屍さん定期
あれはズルい
赤屍さんは自分の死が想像できないから無効化できちゃうね
GERなら確かに死ぬ真実に到達させられないから完封やね
GERがメイドインヘヴンに巻き込まれてる時点で勝ち目はないぞ
宇宙より大きい概念的な奴も殺せるからな
どんな能力も貫通して破壊という結果だけ収束する能力だから議論するのがおかしい
GERも意思だかに反応するから効かないと思うぞ
前もこのスレあった定期
やっぱそうだよな
このスレ荒れるって意味で人気出るからどのまとめサイトからも引っ張りだこやな
特殊能力OKなら悟空は強くないぞ
ドラゴンボールって格下からの特殊能力効かないって設定あったっしょ
ヒットクラスでさえ時止め能力無効化されるんだからめだか勢や他の特殊能力キャラの能力は効かないだろ
安心院さんがそれすらメタった能力持ってれば分からんけど
ウイルス程度にやられるですが
ウイルスにやられてるのは全体で見てもクッソ序盤の方定期、神の領域入ってからは一回もやられてないっていう
しかもそのウイルスって誰かの能力じゃなくて自分で口の中にネズミ入れたからだもんで格下からの能力受けないってのを崩せてないぞ
テンプレみたくウイルスウイルス言うのはやめような。
『ドラゴンボールって格下からの特殊能力効かないって設定あったっしょ』
そんな設定無いが?そんな設定があるなら天下一武道会で、天津飯と初めて対戦した悟空が、餃子の超能力で動きを止められる事は無いぞ?
他にも明らかに格上のピッコロ大魔王に対して、魔封波を使って封印した武泰斗とかも居るし、超サイヤ人状態の悟飯に対して金縛りの術で、動きを封じた界王神も居る。
格下の能力が効かないと言い出してるのは、餃子がナッパに対して超能力を使っても効かないシールを観て、勝手に解釈したんだろうな。
未だに死の概念?の奴の作品から主人公にせよ1人として名前が挙がらない、その時点では作品としては最弱クラスな知名度
ウルトラスーパーデラックスがん細胞
これの作者はネット上で「○○なら即死太郎を倒せる」って意見を見ると
作中で同じような能力者を出して噛ませにするタイプだよ
性根のみみっちい作者やなぁ。
よせよせ
「性根のみみっちいヤローだぜ!」とか言いながら主人公に殺される敵キャラとして登場させられちゃうぞ
この作品のこのキャラのありとあらゆる全ての能力を凌駕してこのキャラを完全に殺す事ができる能力をもつキャラの短編を投稿すればいいな。
即死太郎なら即死太郎を倒せる
つまり、ボーボボなら即死太郎を倒せる…と言って詳細に内容を書けばボーボボをこの作者に書かせることができる…?
即死太郎なら即死太郎を倒せる…
閃いたD4C使えば終わりやん
悟空はかなり早い段階でアックマン光線も効かないと鳥山が明言してる
特殊効果、概念系攻撃も悟空にはそう効かんだろ
アクマイト光線だな。そもそもソレが効かなかったのは、悟空に悪の心が全く無かったからだ。鳥山明が言ったのは、セルとかにも通用するのでは?に対する解答で、超スピードで動ける存在に対して、狙って当てる事もできない世界になったから効かないって事だった筈。
即死太郎なんて知名度の低いモン議論に上げる価値も無いわ
もう最強さんが最強でよくね
でも最強さんは校長に一度負けてるからな
つまり校長が最強
知名度補正低いキャラなんて雑魚みたいやもんよ
すげえなこんなジャンケンで拳銃使って俺の勝ちをずっと続けるみたいなのあるのか
全体的に全知全能だから最強議論スレではスケールデカイこと言い出した奴が勝つんだよなぁ・・・
他の世界とかいうスケールの小さい話じゃなくて「現在過去未来の時間軸から無限になる宇宙(二次多元)更に続編で世界が未来で無限に分岐していることが判明したため(二次多元×無限で三次多元)作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα特異点の宇宙の広さは上記の広さを覆うトグロが惑星の数十倍ほどの大きさになる広さ (×58京3540兆座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏(無限と言われているため (三次多元+α)×58京3540兆×2よって合計で(三次多元+α)×116京7080兆」とか意味わからん事言い出さないと上にはいけないんだよ
そいつもラッキーマンが相手だと負ける
どれくらい広い世界観を破壊しようとも、ラッキーマンは運がいいから負けない
全知全能の意味わかってる…?
最強議論スレルールがなかったら全知全能は微妙
辞書的意味の全能に該当するキャラがいないからね
ていうか、別次元のこいつをこいつが殺そうとしたらどうなんの?
大真面目に大馬鹿な事を話せばラッキーマンの能力はラッキーマンの宇宙(もしくはその世界)に基づくもので、その宇宙の法則はその宇宙の外の世界の法則を前提としてるものになるから宇宙の外の世界の概念を司る相手には通用しなくなる
だから相手の世界観を作中の世界観に内在できるより大きい世界観のキャラが強くなる
大真面目に語るなら運の良し悪しに物理法則は関係ないんだけどね
君より大真面目に答えるなら運が良いなんて結果論で世界の事象を決めるのは全て物理法則、偶然も奇跡も存在しないんだけどね
人が何をどう考えるかまで物理法則で決まるんですかねぇw
今のところ物理法則以外の要素は見つかってないね
へぇ、じゃあ俺が考えてる事と物理法則がどう関係あるのか説明してよw
すごい人に出会っちゃったなぁwワクワクw
しかも確率・可能性って物理じゃなくて数学の分野なんだけどなぁw
人の思考、選択に法則が通用しないってガチで中学生か?
煽りはいいから具体的に答えてみろよw
人間も物質で出来てるから物理法則に従う
精神活動も脳内の化学反応でしかない
今のところはこういう事になってる
脳は電気的信号を発する無数の神経細胞で形作られたネットワークである。この神経細胞同士のつなぎ目にあたるシナプスで
電気的信号の伝わり方が変化することによって、私たちの柔軟な思考や行動の切り替えが可能になると考えられている。
ヒト脳シナプス機能計測技術の開発による認知制御メカニズムの解明 東京大学
少なくとも今の科学では人間の行動はシナプス間の微細な電流の働きによって左右されるとされている
俺は答えたから逆に聞くが、君の言う思考が不確定であるという根拠はどこにあるんだ?
そもそも簡単な話で思考の決定にも君の状態、記憶、気分、サイコロやコインなどの根拠が存在するんだがどこに不確定の要素が存在するんだ?
あぁ言っとくけど、「気分」でさえ不確定な要素にはなり得ないからな
その気分になった原因、根拠も不確定なモノじゃないんだから
思考が不確定じゃないと、未来は分岐しないんじゃないかな。作中と矛盾しちゃうんじゃない?
いや俺は現実世界の話をしてるんであってこの作中の話をしてるんじゃないんだが
上記のよく分からん世界の設定では「事象には不確定要素があり、それによって世界は分岐して無限に増え続けていく」って言う法則が存在するってだけの話
これはラッキーマンの世界を内在してるって事となんの矛盾もないし、ラッキーマン世界の法則の上に存在するって事とも矛盾しない
>そもそも簡単な話で思考の決定にも君の状態、記憶、気分、サイコロやコインなどの
>根拠が存在するんだがどこに不確定の要素が存在するんだ?
それ個人の主観の問題であって物理法則と関係ないよね?
>これはラッキーマンの世界を内在してるって事となんの矛盾もないし
>ラッキーマン世界の法則の上に存在するって事とも矛盾しない
矛盾してないどころか作品が違うんだからそれはあり得ないだろ
何でラッキーアンチって脳内クロスオーバー設定で物を言うんだ?
ああ、そうだったんだ。ごめんごめん。
じゃあここと関係ないし長くなりそうだから別のとこでやってくれない?ちなみに俺は最初に煽ったやつじゃないから。
なら君の主観でもいいから不確定な要素教えてくれよ・・・
魂か?心か?それらが不確定な存在で根拠もなくランダムな決定をしてくれるのか?
何の存在によって法則を外れた思考がなされるんだよ・・・
>矛盾してないどころか作品が違うんだからそれはあり得ないだろ
>何でラッキーアンチって脳内クロスオーバー設定で物を言うんだ?
ラッキーアンチは草
議論するには違う世界観の作品を同じ世界観で戦わせる必要があるからある程度矛盾の内容に設定しなきゃいけないんだろ?
そんな前提も無く話し合えるはずないわ
ドラゴンボール世界なら大幅に戦闘力に開きがあれば超能力は効かないからこの主人公はなんもできないし、このスレの作品の世界ならこの主人公に勝てる奴もいないんだよ
それじゃ話にならんわな
不確定要素が無いってことを君が証明できない以上、不確定要素があるってことだよね。脳がどうとかそんな話以前の問題だ。
最強議論スレは馬鹿馬鹿しいが一応議論の体裁はある
それに対して君は自分、もしくはラッキーマン世界の設定だけで押し通そうとしてる
それじゃ話にならないんだよ、小学生の無敵バリアーと無敵パンチの勝負と変わらなくなっちゃうんだよ
日本人に限ったことかは分からんけどほんとまともに議論をできない人間て多いよな
俺は小学生でもこれくらいの事は理解してたのに
思考に至るプロセスについて聞いてるのにメカニズムで答えた時点でアウト。そしてプロセスがランダムでない根拠はあくまで主観。自分の主観を正当化させるために相手に仮説を求める。これも自説の正しさを裏付ける方法としてはアウト
>不確定要素が無いってことを君が証明できない以上、不確定要素があるってことだよね。脳がどうとかそんな話以前の問題だ。
そうだね
君の言い分が正しいなら500年前に魔女はいたし、子供は車の原理が分からないから車は不思議な力で動いてるんだね
少なくともこっちは現代科学で思考は物理法則に乗っ取ってるとされている事を教えてあげたんだから、君は無い事の証明なんて悪魔の証明持ち出さずに、〇〇があるから世界は不確定って言える脳みそ、もしくは何も言い返せませんごめんなさいで謝る心があれば良かったんだけどね
>もしくはラッキーマン世界の設定だけで押し通そうとしてる
具体的に
>日本人に限ったことかは分からんけどほんとまともに議論をできない人間て多いよな
外国人からそう言われる最大の理由は君みたいに事実と理屈を軽視して主観第一で話をする人が多いからだよ
幕末から平成までず~っと同じ事言われ続けてる
>少なくともこっちは現代科学で思考は物理法則に乗っ取ってるとされている
お前が答えたのはメカニズムであってプロセスに至る経緯がランダムでない証拠じゃないよ
しかも魔女とか車とか全然関係ない話を持ち出して自分を正当化しようとか発想が卑しすぎる
>お前が答えたのはメカニズムであってプロセスに至る経緯がランダムでない証拠じゃないよ
>しかも魔女とか車とか全然関係ない話を持ち出して自分を正当化しようとか発想が卑しすぎる
いやメカニズムの中にランダムな要素があったか?
電気信号って法則に基づかないランダムな存在なのか?
例え話をしたのは話が難しくて理解できないのかと思って分かりやすくしてあげたんだ
思考に至るプロセスと思考のメカニズムは別問題で、メカニズムの原理を事細かく説明されても答えにならないよ。
>具体的に
お前がどのレスしてるのかは分からんから的確なレスか分からんけど
ラッキーマン最強説はラッキーマンのラッキーが全ての法則の上に成り立つって前提から来てるんだろ?
でも他の作品で全ての法則の上に位置する全知全能が現れたらどっちの方が優先されるべきルールか分からないだろ?
「全知全能のが運命だって操れるから上だ!」「ラッキーは運命を操られないから上だ!」「その能力だって操れるから上だ!」……..
なんてくだらない自分ルールの押し付け合いにならないように議論には前提が必要になる。
その前提を受け入れて議論する気がないなら自分ルールの押し付け合いでも続けてるといいよ
不確定要素の意味わかってる…?
いや、理解してないから魔女がいるとか言い出したんだろうけど。
まあ君の言葉に近づけて言うと、不確定要素がある=500年前に魔女がいなかったと証明できないって言ってるんだ。不確定要素自体は証明にならないよ。
元の話に戻ると、世界の法則を決めるのは全て物理法則、ってのを君は証明できない、って話
>思考に至るプロセスと思考のメカニズムは別問題で、メカニズムの原理を事細かく説明されても答えにならないよ。
う~ん難しいな
そもそも君は何が不確定な要素になると思って思考を不確定だとしてるんだ?
俺は刺激とそれに伴う電気信号に過ぎないからそこにランダム性は発生しないと思うんだが
結局メカニズムを説明してあげてもそこにランダム性がないとは限らないなんて言われても「お前の隣に目に見えない触れない何かが存在してるかもしれない」とか言われたらその存在が無い事の証明なんて無理だからな・・・君が認知できないものがないのを証明しろなんて悪魔の証明を求め続ける限り話せることなんてないんだが・・・
>元の話に戻ると、世界の法則を決めるのは全て物理法則、ってのを君は証明できない、って話
あ~なるほどなるほど
自分は不確定要素についてなにも説明せずに、相手に無理難題を押し付けてそれに答えられなければ俺の勝ち~wってことね
俺はラプラスの悪魔かっつーのw
>ラッキーが全ての法則の上に成り立つ
運の良し悪しと物理法則は無関係って言ってるのに何でそうなるんだよwww
>「全知全能のが運命だって操れるから上だ!」
それはルール以前に操るというプロセスが要る時点でラッキーマン有利じゃん
>なんてくだらない自分ルールの押し付け合いにならないように議論には前提が必要になる。
自分ルールで話してる人間がそんな事言っても説得力0www
> 俺はラプラスの悪魔かっつーのw
そうそう。そういう証明しようが無い話を君がしちゃったんだよ。まあでもたまにはこういう話をするのも楽しいもんだ
>俺は刺激とそれに伴う電気信号に過ぎないからそこにランダム性は発生しないと思うんだが
お前が思う思わないはどうでもよくて、現実の物理学で人の意思を物理法則に基づいて解き明かそうとしてる人がいるのに未だ答えが出てないんだよ。
>君が認知できないものがないのを証明しろ
これも意味が分からん。自分が言い出した事の論理的根拠ぐらいしっかり説明しろって話なのに何でこんな話になるんだ?
>運の良し悪しと物理法則は無関係って言ってるのに何でそうなるんだよwww
これが君の自分ルールな
運>その他全ての事象
ってルール作ってるからまともに話し合いができない
というか法則と物理法則を同じに考えてるから理解できないのかな?
法則っていうのは例えば「悟空が両手を近づけて気を溜めるとかめはめ波が出せる」っていう世界観の話をしてるんだよ
それは物理法則の話じゃなくて、その漫画の「その世界」では「そうなってるからそのキャラはそれができる」ってこと
ラッキーマンで言えば、「ラッキーマン世界」では「ラッキーマンに害する事象をラッキーマンは避けられる」って法則が存在してるってこと
それがラッキーマンの能力
そしてその法則が存在できる限界が作中で存在する世界観の枠を出ることはできないから、その世界観よりも大きい世界観では必ずしも通用しなくなっちゃうの
>これが君の自分ルールな
認めたくない事実を俺ルール呼ばわりしてるだけじゃんw
>そしてその法則が存在できる限界が作中で存在する世界観の枠を出ることはできないから、その世界観よりも大きい世界観では必ずしも通用しなくなっちゃうの
ソース
あと運って発散も収束もしないから範囲関係ないよね?
もっと言うと世界の法則と世界の体積の因果関係は何?
偉そうな事言ってるくせに現実の学問で「数式から未来を求めるのは不可能だ」って結論出てるの知らんの?
>お前が思う思わないはどうでもよくて、現実の物理学で人の意思を物理法則に基づいて解き明かそうとしてる人がいるのに未だ答えが出てないんだよ。
答えが出てないから不確定なのか?この世に確かな物は一つもないなんて哲学的な話がしたいなら返信しなくてもいいが、少なくとも「その解き明かそうとしてる人」は法則があると思ってる。そしてその法則を解こうとしてる。つまり「現代科学では思考に不確定要素は無い」として進むんでる
っていうかこれは全ての研究者に言える事だよ
全ての研究者が「この世に不確定な要素が無い。ただそれらは非常に複雑な確定。」と分かってる
その『非常に複雑な確定』を解き明かすために研究してる訳であって「複雑な事象だから不確定かもしれない」なんて微塵も思ってない
そして現在も完全に法則(今まで分かってきた物理法則ではない)が存在しない事象なんてないんだよ
>そしてその法則が存在できる限界が作中で存在する世界観の枠を出ることはできないから、その世界観よりも大きい世界観では必ずしも通用しなくなっちゃうの
これこそ俺理論じゃん
>答えが出てないから不確定なのか?
普通はそうだよ
>偉そうな事言ってるくせに現実の学問で「数式から未来を求めるのは不可能だ」って結論出てるの知らんの?
それは物理的な話で観測が出来ないから未来が読めないってだけの話だろ?
法則が通用しない不確定要素が存在するなんて誰も言ってないが
常識で考えて分かる話だけど、誰かさんみたいに不確定なものを確定しますって言ったら詐欺と同じじゃん
>それは物理的な話で観測が出来ないから未来が読めないってだけの話だろ?
知ったかぶりで話しないでくれます?
現実の話をしてるんだとか言っといて、漫画世界の法則がどうとか言い出してるし
言ってる事が支離滅裂
>>そしてその法則が存在できる限界が作中で存在する世界観の枠を出ることはできないから、その世界観よりも大きい世界観では必ずしも通用しなくなっちゃうの
>ソース
いっちばん最初に言ってるが最強スレで議論する為に必要な前提であって現実の話じゃないからな
>あと運って発散も収束もしないから範囲関係ないよね?
非常に困ったことに「俺の思考に物理法則関係あるの?」って言い出した奴がいて今現実の話と最強議論のスレが混ざっちゃってるんだよね
最強議論の話で言えば発散も収束も無く全て「能力」として存在するから範囲関係ないとかの話ではない
ラッキーマンは運の良さだから性質でも能力でも法則でも無いっていうならう~ん好きにやっててくれ
>>そしてその法則が存在できる限界が作中で存在する世界観の枠を出ることはできないから、その世界観よりも大きい世界観では必ずしも通用しなくなっちゃうの
>これこそ俺理論じゃん
いやまともに議論するために作られた最強スレ理論な
最強スレの奴らも水掛け論したくないんだろ
> 「複雑な事象だから不確定かもしれない」なんて微塵も思ってない
頼むから日本語を理解してくれー!
不確定
[名・形動]確定していないこと。はっきりと決まってはいないこと。
>現実の話をしてるんだとか言っといて、漫画世界の法則がどうとか言い出してるし
言ってる事が支離滅裂
上にも書いたが「大真面目に語るなら運の良し悪しに物理法則は関係ないんだけどね」「君より大真面目に答えるなら運が良いなんて結果論で世界の事象を決めるのは全て物理法則、偶然も奇跡も存在しないんだけどね」「じゃあ俺が考えてる事と物理法則がどう関係あるのか説明してよw」って流れで最強議論スレの話と現実の話に分岐しちゃってるんだよ
俺もごちゃごちゃしてると思う
>頼むから日本語を理解してくれー!
>不確定
[名・形動]確定していないこと。はっきりと決まってはいないこと。
確かに日本語の話したいなら俺が間違ってたでいいよ
俺が言いたいのは、この世に偶然は無いしパラレルワールドの分岐も存在しないって話な
>>それは物理的な話で観測が出来ないから未来が読めないってだけの話だろ?
>知ったかぶりで話しないでくれます?
まじかそれは知らんかった
手短に説明できるならしてもらいたいし、ソースがあるなら教えてほしい
> 俺が言いたいのは、この世に偶然は無いしパラレルワールドの分岐も存在しないって話な
ああ、そうか。これ君がどういう視点で言ってるのかが定義されてないんだ。
えーとね、思想とかの話で自己視点での観測の話なら、そういう定説もあるよ。ただ一般的でないけど。
>最強スレで議論する為に必要な前提
>いやまともに議論するために作られた最強スレ理論な
最強スレ以外で最強スレ理論持ち出すのは禁止なんだけど知らんの?
>非常に困ったことに「俺の思考に物理法則関係あるの?」って言い出した奴がいて
反論になってないし
>最強議論の話で言えば発散も収束も無く全て「能力」として存在するから
発散・収束の意味分かってないでしょ?
高校レベルの話が分からないのに偉そうな事言ってたの?
>俺もごちゃごちゃしてると思う
それはお前が結論ありきの後付け理論で喋ってるから
相手の反論に対応しきれなくなっただけじゃない?
>手短に説明できるならしてもらいたいし、ソースがあるなら教えてほしい
数学の分野でそう結論出てるんだよ
数学と物理の区別が付いてないお前に理解できるかは分からんけど
>この世に偶然は無いし
残念ながらこれも上記の理屈で否定されてるんだよなぁ
この世に偶然が存在しないなら確率論という学問は一体何なのか?
> この世に偶然が存在しないなら確率論という学問は一体何なのか?
このコメントで反論止まったな
>この世に偶然が存在しないなら確率論〜
この世に偶然が存在しなくても人間に必然を見極める能力がないから確率論が必要なんだと思うぞ
サイコロを振って何の目が出るかの予測すらめっちゃ難しいからな
>数学と物理の区別〜
すまん物理と数学の詳しい区別は確かに分からんし数学の話は俺は疎いかもしれん
こういった話は量子力学のコペンハーゲン解釈、不確定性原理の領分が大きいと思ってたわ
分からんかもしれんけど教えてくれ
>それはお前が結論〜
「ラッキーマンがどれだけ強いのか」と「不確定な未来が存在するか」の話が混ざってるからかと思ったわ
>>最強議論の話で言えば〜
>高校レベルの話〜
すまんそのレスに現実の話は含んでないんだ現実ではかめはめ波出せないすまん
全能ならラッキーマンより運がいいんじゃない?
>最強スレ以外で〜
すまんこうやって荒れるしその通りだったわ
ごめんなんかうまく書き込めないかったわ
あと最スレの事持ち出したのもごめん
やっぱ荒れるわ
>この世に偶然が存在しなくても
偶然がある前提の学問なのに?
>量子力学のコペンハーゲン解釈、不確定性原理の領分
どうせそれもネットでググったとか、そんなレベルでしょ?
量子力学に触れといて「この世に不確定なものはない」はおかしいし
確率論の存在理由も俺が量子力学をどれだけ理解してるかとか本質的にはどうでもいいことなんだから
「偉そうな事言ってるくせに現実の学問で「数式から未来を求めるのは不可能だ」って結論出てるの知らんの?」のソースもしくは解説をみせてくれよ
未来 予測 数式
でググったら京都産業大学の記事出てきたけどこれかな。カオス論?
>未来 予測 数式
でググったら京都産業大学の記事出てきたけどこれかな。カオス論?
君は上で喋ってた人とは違う人だよね?
カオス論(カオス理論)はクッソどうでもいいような数字の誤差がのちのち大きな影響を与えるから未来が予想できなくなるって話ね
クッソどうでもいいような数字っていうのは「15cm定規の15cmと実際の15cmの差」みたいなモノね人間が新円を描けないように、人間は正確な値を図れないの
その測れないほど小さな値がのちのち大きな影響を与える(バタフライエフェクト)から未来が予想できない
未来の不確実性とはまた別の話で、むしろこの話は未来が法則によって決まるという前提から生まれてる話
未来の予測は事実上不可能=未来は不確実って事になるんだけどな
それにカオス理論は3体問題の時点で「未来は法則によって成り立ってる」という前提は間違いだったと認識させた訳だし
>確率論の存在理由も俺が量子力学をどれだけ理解してるかとか本質的にはどうでもいい
いや確率論もコペンハーゲン解釈も不確定性原理もお前の妄想まみれの主張を否定するソースになるんだが…
この「世界の事象を決めるのは全て物理法則」って言ってる人は何一つ有効な反論をできてないな
現実の物理学に限界がある(研究分野がある)以上、哲学的な思考の域を出ない、せいぜい仮説論文程度の理屈しかないだろう
横からで悪いけど、馬鹿には関わらないほうがいいよ
孤独を味あわせてあげたほうが馬鹿のため
過去から未来まですべての次元で物理法則を操れるなら、意図して偶然や奇跡は作られると思うけど、それを偶然や奇跡と呼ぶのかは知りません
>いや確率論もコペンハーゲン解釈も不確定性原理もお前の妄想まみれの主張を否定するソースになるんだが…
確率論は広すぎて何指してるのか分からん
不確定性原理は粒子の位置と運動量を測定した時、一方を厳密に測定するほどもう一方の測定が曖昧になるっていう粒子の性質の話であって未来の不確実性の話ではないぞ
コペンハーゲン解釈は不確定性原理の観測の限界を事象として捉えて、その不確実性を確率として認識して量子もつれを認めることによって量子力学を解釈することだな
俺の主張を否定するソースはどれかっていうと隠れた変数理論を否定するペルの不等式な
今の主流な認識は法則の限界があるコペンハーゲン解釈やエヴェレットの多世界解釈とか(まあエヴェレットは自分の論文で多世界解釈は決定論的であると言ってるけど)で合ってるよ
カオス理論について教えてくれてありがとう。
ただ、未来が予想できない、って言った次の行で
未来の不確実性とはまた別の話、って文が出てくる意味がわからないんだけど。
なんで改行挟んだら全く反対の事言ってるんだい?
コペンハーゲン解釈が決定論の否定に繋がったってのは割と有名な話じゃん
何で自爆プレイかましてるのか?
まぁどんな長文書こうが作品自体を改編するアメコミ上位20ぐらいには手も足も出ないんだけどね、たしか最強は出版社の化身だったかな?現実の出版社倒産させない限り倒せないよ
TOAAがマーヴル、あるいはアメコミ世界の中に存在してる限りは無敵だが、
集英社のキャラとやりあって無事ですむ保証はないぞ
ちくわ大明神
>ただ、未来が予想できない、って言った次の行で
未来の不確実性とはまた別の話、って文が出てくる意味がわからないんだけど。
なんで改行挟んだら全く反対の事言ってるんだい?
(人間の能力じゃ)未来が予想できないって事と未来が因果律によって操作されないってことじゃない
コペンハーゲン解釈はあくまで今起きてる事象を最も正確に説明できる解釈として受け入れられただけで決定論を否定したわけじゃなくね
量子力学の解釈は今でも続いてるしコペンハーゲン解釈は有名ではあるけど最近ではわりと否定的だしttps://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/185330/1/phs_8_77.pdf
人間が未来を予測する能力が無いのと未来に因果律が無いのは別の話だよ→カオス理論
不確定かどうかの話だったのに因果律とか言い出すし
誰だ今の
因果律って中二大好き擁護だけど意味は「原因と結果の間には一定の関係が存在するという原理」だよ
言葉の定義化ができてない
高校数学レベルの話が通じない
結論ありきで反論される度に論点・論拠が変わる
コペンハーゲン解釈がなぜ決定論の否定に繋がるかすら理解してない上に
いちレポートを挙げて「定説は否定されてる」とミスリードしたり
やってる事が理系人間のそれとは思えない
自分の妄想に正当性を持たせるために都合の良い事実を物理学から探そうとした
でも頭が悪いから自分の無知を晒すだけの結果になった…て感じだな
理解できてない数学できないを押し付けてるだけで第三者から見たらお前もネットの知識繋げてるだけの中学生にしか見えないけどな
反論されるのが嫌なら同じ事ばかり繰り返してないで具体的に何がどうなって決定論的じゃないか説明してみろよ
感想欄をこんなに使ってここの管理者も嬉しいだろうな。
時間の無駄づかいだとは思うけど。
ここクズしかいねぇw
ラッキーマンなんて幸運0になれば雑魚じゃね
世の中には不確定なものがないって事は、
ビッグバンが起きたときに、その先何が起きるか、
全て、確定してるって事で、いいんだろうか
ただ、今は、知る方法が分からないだけ?
物理の必然性を運命という言葉で表すとしたときに
運命を知ることができる存在があり得る(※ラプラスの魔)
いつか人は運命を知ることができる(物理法則(未完成))
人は運命を知ることが出来ない(カオス理論)
で
運命が分からないときに最も妥当な選択をする(確率論)
※ラプラスの魔でも運命を知ることは出来ないことを不確定性原理で量子に関する情報がデッドロックになることで証明できる
言葉選びはあまり良くないけどわかり易さ重視でまとめたらこんなとこで
運命そのものがあるかどうかにまでは人類はまだ到達してないはず
5chの最強議論スレだと信者が拗ねてテンプレ作成放棄
おーぷん2chの強さ議論スレだと中の上
魚雷ガール「興味なし」(くしゃくしゃポイ
サンキューボケ殺し
なんか機械生命体とか上位存在に弱そうな設定だな
そういうこと書くと、機械生命体とか上位的存在出すような作者なんだよね……。
こいつは実は人間じゃないとか言い出した時には呆れたわ……。
機械とは序盤で戦ってるよ
機械どころか概念やエネルギーや物理法則も殺せる
死の概念しか扱えない一芸野郎
設定だけ盛り盛りの薄っぺらいキャラ
お兄様「まったくだ」
即死太郎はめだかのエンカウンター使う人より弱そう
こんな主人公でもカッコいいと思ってる奴がいるんだろうなぁ…
外見は整ってるからね、一応
概念操作も確率操作も割とありふれてる作品結構あるんだがな
こういうクソ以下の論争は版権元の力関係で決めたらいいと思うよ
ワンパンマンはギャグの人だから無敵
フリーザと両津のコラボマンガのパロというかパクリマンガがあった
ワンパンマンじゃない方はマルドゥックスクランブルをパクった作品を投稿して干された奴
で、この能力でどんな魅力的なお話を書けるのかな?クソつまんねぇ話しか書けないなら無駄にチート能力にすんな
敵の立場で戦いの描写をするそうです。
クトゥルフ神話のノリでしょうね……。
面白いかどうかは知らない。
なんか過去の事実まで殺せるとか言い出して
なら「異世界に来た」のを殺せば即帰れるだろ
と突っ込まれてると聞いた
作者と信者が気持ち良いオナニーできてるのにそれに文句言うのは無粋じゃね?
この作者も大衆に受けたいって言ってるわけじゃないだろ?
↑ネタにされた作品のファンもいるのに、わざわざ似たようなキャラを出して蹂躙しているような奴に言われてもねぇ……。
ちゃんと意味のあるチートだぞ
騙されたと思って読んでみろ
なろうテンプレをおちょくりまくった話だから
おちょくるならめちゃくちゃ鍛えた筋肉馬鹿が意味不明な筋肉理論でなろう主人公特有のチート能力を破る方がギャグとして面白いけど
「即死チート?俺の筋肉はお前が殺す以上のスピードで細胞分裂を繰り返している!」「時間停止?俺の筋肉の脈動は何人たりとも止められん!」とか勢いで押すなら笑えるかもだけど、転生してチート能力貰って「だから動くな 動けばもう一人殺す」とか決め顔しちゃうとか完全に感情移入するタイプの俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE作品でしょ
これは違うって言われるなろうって大概本質は俺TUEEEEEEだよな
↑一応弁護するけど、貰い物じゃなくて元から持ってた能力ね。
やってることは大差ないけど。
「なろうテンプレを馬鹿にした話」ってのすら既に陳腐化してきてる気がするけどなあ
斜に構えといて描くものは結局コッテコテのチート、ってんだから、スノッブ臭が増して余計気持ち悪いと思う
そもそもこれ自体が典型的なろうテンプレなんだからおちょくるも何もないだろ
偏差値10の奴みたいに明らかに主人公を馬鹿にしてるわけでもないし本質は他のなろうと同類
ギャグ漫画定期
いやマジでギャグ作品だからなこれ。チートもらってイキリ散らしてるなろう主人公みたいなやつらが虫みて―に死ぬのがコンセプトなだけで。主人公も似たようなもんだけど
作品内で即死が最強って決まってるから敵をインフレさせ放題とかいうワンパンマン状態
原作のジャンルがコメディなんだよねこれ
主人公も似たようなもんならただのテンプレなろうやん…
というか戦いで最強を決めるとするなら、このキャラ要らないよな。
やっぱり戦闘は迫力がないと面白みがないし、
◯ねだけで終わるなら盛り上がりも欠けるし、
仮に入れてたとしてもくそつまらない勝負になるだろうな。
というか強さ議論では殺したから何?って奴ゴロゴロいるし
ロマンサーズの加賀美の上位互換なんだろうけど能力の使い方は加賀美の方が上だと思う、即死太郎?は殺す事しか考えてなさそう、加賀美は生かす事を優先にしてる辺り
あれ好きだったわ。
生きてるのは嘘、ってのと死ね、では力、というか言葉の重みが違うとかなるほどなあと思った。
元ネタは月姫の遠野士貴じゃね?
一時期、こんな感じのキャラとして他作品の世界蹂躙する二次が出まくってすげーヘイト買ってたと聞く
李書文のスキルで無双するとかもあったな
不快な二次創作作ってるやつとなろう作者は同じ層なのかもな
つまり全王最強?能力無効だし(そもそも戦闘力に差があると異能力効かない)
頭小学生のなろう作者は能力無効を殺すとかやりそう
↑実際、その対策やったらしいよ。
能力無効殺し……(苦笑)
やっぱり頭小学生だな
能力教える理由にさらっと脅迫って言うところもニチャニチャしてて気持ち悪い
お前らやめろよ殺されちゃうぞ
広範囲の自然災害に偶然巻き込まれたら死ぬって本人言ってなかったっけ?
核爆弾の爆風や放射線は防いでたけど
土砂や海水や空間を殺そうとしても、即死能力が定義する範囲が不明だから下手したら世界が滅ぶ
どうせ、災害にあった事実を「殺す」んでしょ?
>どうせ、災害にあった事実を「殺す」んでしょ?
そういう能力ではない
>>そういう事実はない
主人公を人間ですら無くするのに、変なことろで融通が利かないんですね……。
能力が作品外で独り歩きしてる
レクリエイターズのアルタイルなら勝てる。
理由はアルタイルには設定を無かった事にする能力があるからコイツを一般人に出来るから。
とか言うと、設定を無かった事にする能力を無かった事にする能力を主人公に付け足すタイプの作者だからなぁ…。
もう最終的にデッドプールみたく、作者や編集に直談判してピンチを回避する能力者にでもなるんじゃないですかね?(適当)
これ、最終的には主人公に対して二心のない絶対忠誠を
生涯通して誓い続けないと主人公以外の全ての人が死ぬ世界という詰みルートだろ
ぼくのかんがえたさいきょうのきゃらに固執する余り他の全てが破綻するという典型例
チート能力なんて描こうと思えば何でも描けるんだから、ちゃんとそれを活かして3年は連載して一般人でも知ってるレベルになってからでないと土俵に立つな
何だよお前ら
中○生がトイレでオ○二ーしてるとこでどうやってドア開けてやろうか考えてるのか?
わざわざ近づく時点で同類だろ
どちらかといえば、小学生の「バリア封じ破り」の屁理屈をいかにねじ伏せるかを大人げ無くやっている感じだろうね……。
同類というよりもいじめっ子の考えだな
なろうの中でおとなしく書いてるだけなのにわざわざ近づいてからかうとか捻くれてるとしか思えない
>>なろうの中でおとなしく書いているだけ
書籍化やコミカライズを承認した時点でもうその言い訳は通じないよ。
トイレでオナってんじゃねえよ変態が
自分の部屋でオナってろや、イカ臭いんだよこのDTが
殺意を感知出来るので先制して殺せる、か
零式棺を使える葉隠覚悟ならいけるな
全く記事と関係なくて申し訳ないんだけど、唐突にヒロアカのワンフォーオールをワンパンマンのサイタマに与えたらどんな破壊力になるのかなんて考えてしまった
ワンパンマンのホントの全力は明らかになってないけど、現時点でオールマイトより明らかに強いワンパンマンにオールマイト分の力を足したところでそれほど変わらなくない?1億に100万足してもそんなに変わったように思えないみたいなもんだと思う
殺すことが能力なら両津でも鷲巣でも勝てるやん
あいつら死んだところで閻魔に喧嘩売って生き返るし
殺意どうこうならサノスの指パッチンに巻き込まれた時点で終了じゃねぇか 他にはウルトラマンのグリーザみたいな敵相手でも詰むな 機械類もアウトだしアパマンショップの爆発に巻き込まれても死ぬ
上記で可能性があるのはアパマン爆発くらい
グリーザも無意識やしいけるやろ
イフあたりも倒すの無理やな
世界が一巡しても終わりそうだな
この漫画読んだことあるけど、前方のヴェントで瞬殺やん。天罰術式で返り討ちよ
いい勝負…と思ったけど
・「殺意」のみを向けて攻撃を指示した木原数多にも効果は無かった
殺す事しかできないチートの勝ちかなぁ
2019-01-24 19:44
即しチートさんも人が死ぬことなんか雑草引っこ抜く程度にしか思わなそうだしな
これって結局さぁ…
「とにかく即死って言ったら即死なんですぅ~」
って言ってるようなもんだから
「最強の絶対即死能力」って言うより
「とにかく言ったもん勝ち能力」の間違いじゃね?
実はそうだ
不死とか無効化とか自然災害とか色々言われてるが
そういうこと言われるたびに
それも死ぬ、あれも死ぬ、とにかく死ぬ
と設定盛り続けてただの殺したがりの全能神になってる
コジコジが最強だよ
最近の仮面ライダーでは「ウォズ」ってキャラが出てさタブレットに「誰々が死ぬ」って書けば勝つんだけど
それに対して「エグゼイドノベルは相手が死ぬって設定すれば勝つからエグゼイドのが強い」とか言うわけよ
あほくさいよね
オーラ(悪役のひとり)曰く「なり振り構ってられないのよ‼︎」だそうです(苦笑)
面倒なんでそれとなく上条さんに肩ポンしてもらってる隙に暗殺でええやろ(雑
それどうなるんだろうな
上の方に能力無効を無効にしたってあったけど、自身への能力を無効にする能力を貫通したのか、能力を封印する意味での無効を無視して能力を使ったのか…
今までの案で一番イケる気がするw
カミやんが敵意持ってないことが前提で
今考えると球磨川の勝負って全部敵を無力化してから自ら白旗挙げるっていう中学生が知ったら射精絶頂しそうなマウントのとり方だなあと思う。
実際俺も絶頂してた
球磨川△(さんかっけー)
上条さんにぶん殴らせとけ
その幻想をぶち殺す!
死を大きく超えたところでいつも通りやってる悟空とゆとりマンガを比べんなよ
所詮は小手先の能力だろ
神さまのいない日曜日の
ウッラ・エウレウス・ヘクマティカ
能力名『コロシオハケ』
能力は
「五感で接触した生者を即死させる」力。
ウッラの肌に触れれば死に
視界に映れば死に
声を耳にすれば死ぬ
別の星にコイツ以外の生物を連れて行って
コイツだけボッチにすればいい
殺意はないし
>・害する意思がなくても死の可能性があれば死ぬ
即死チート未読ですまんが、これだけでも異世界に渡るどころかただそこにいるだけで世界そのものがとっくに滅んでないとおかしいんじゃね
一体どうなってんの?
そのための「セルフ封印」なんでしょ?(苦笑)
他殺じゃなくて事故とかでも対処出来るって意味では
※20:56
ああそんな感じなのか
てっきりどんなに微小な確率でも死を齎すものなら自動で消滅させる類のものだと思ってたわ
教えてくれてありがとう
↑>>そういう能力ではない
は、なんだったんだろう……(苦笑)
害する意思がなくても死の可能性があれば死ぬなら、食べ物も喉に詰まって死ぬ可能性で食えなくて死ぬじゃん
概念的な奴でも死ぬんだったら食べ物としても死んで食えなくなるよな?
藍染とかいう格の違いだけで死ぬ能力を抑え込むチート
全王様が最強ですよ
なんの制限でコメント書けないにゃろ
何このコメント量
またコイツか、うぜーんだよ、人気ある作品のチートになってから出直せよ
『孫』みたいなゴリ押しアニメ化を狙っているんでしょ?
作者が正気になれば(羞恥で)即死するようなキャラに文句言ってもなぁ
強い!絶対に強い!位のインパクトがほしいところ
いくら強い能力があっても作品間の強さは読者パワーがないとダメだゾ
ソースは月光条例
よその作品の強さのルール持ち出されてもね
「月光条例」という作品のなかの「作品間」で強さの優劣をつけるならそれでいいんだろうけど
知名度とか版権元とかメタで勝とうとする奴はひたすらウザい
不死身でも作品ごと殺せるから殺せる~とか即死太郎と同レベル
それを他のレベル帯にも転用する馬鹿は話にならんが、即死太郎や蹂躙が好みなだけのゴミ共を排除するには作外メタ潰し(できればメタでもキャラ設定や我々も観測可能な要素で仕留めて欲しいが)で十分だ。屑作者自体はまだしもその下僕どもなんぞまともに相手にする価値もない。
小学生かよw
プロシュート兄貴にも勝てないじゃん
しかしこんな能力もってたらどらえもんの独裁スイッチとおなじでだれもいなくなるんじゃね
おれを認めないやつはみんな死ぬことになるんだから
命を脅かすような奴がいたらみんな殺意もつにきまってるしな
こんなやつで仲良くしてくれる人間色とか思うんならおめでたすぎる
こいつは自我が本当にあるのかも解らないただの即死カウンター装置だぞ
そんでテンプレ全開なイキリチーター達がこいつに挑んで瞬殺される
なろうテンプレへの敵意と悪意にまみれたお気楽バカ小説だから真面目に考えちゃいけない
こいつもただのイキリチーターにしか見えないがな
最後にはこいつ自身もチートが働かない異世界に迷い込んであっさり死ぬ
とかなら認めるわ
人殺ししか出来ない能力か、なんの面白味もないな
言ったもん勝ち(言えるのは主人公だけ)の時点でその作品の世界内のみ有効みたいなもんだし最強議論では不戦敗でいいでしょ
逆に聞くけどこんなアニメ何が面白いの?
クソな能力で草
こんなのオレの圧倒的な指の一本程度の力でも粉砕できる程度のクソ能力
読んだけど特に何の意味もなかったぞ
神座シリーズの連中とかでも余裕やろ
もしかしたらレディジャスティスのマルスでもいけるかもしれん
自分が死ねと思った奴を殺すではなく自分に死ねと思った奴が死ぬと言う話があったな
サンダーマックイイーンのハイウェイ・トゥ・ヘルで相打ちできるんでね?
攻撃の意志が発生した時点で先にスタンド能力が発動するから、
瞬間殺されても道連れにできる
なんかもう、即死太郎?の議論が馬鹿馬鹿し過ぎて、これだけ言っておくわ。
例えばこの地球上のありとあらゆる全てのスポーツマンに勝つ事が出来るスーツなり、薬なりを開発しそれを服用出来たとして、記録上では確かにそいつは歴代、未来永劫地上最強かもしれないが、価値があるのはソイツじゃなくてスーツや薬の方なだけ。
つまり、主人公の人格を否定しても無意味。
相手にしないのが一番の正解。
仮に全ての人類を殺し尽くした時、コイツは「孤独」に勝てない。
つまりこの主人公は最強でも無敵でも無い。
以上。
即死太郎は何故か人間っぽく動いてるだけの災害そのもの
作者がチートキャラを自滅させる装置という存在で作ってるので人格もクソも無い
ドラゴンボール「力の差があると能力系はきかんで」
ここで最強議論のさの字も知らずに議論してる人たちに、「くたびれかけた男」とググるとこの議論が終わることを教えておくね
即死させる能力とか、「〜する能力」の時点で最強議論じゃ中の下にも入れないよ
https://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/sp/pages/1599.html
最強議論でこれを超える能力者はもうしばらく出てこない
無限超限数究極連次多元宇宙が点になるヒトベルト空間ほどの基数をもった世界観がそもそもないので
くたびれかけた男自体が物凄く緻密に描かれたメアリースーみたいなもんだし
最強議論スレはルール決めた上でのお遊びだぞ、知りもしないで持ち出すのは恥ずかしいぞ
因みにそいつはルール無しならごみだからな、ルールにはめたらたまたま強くなっちゃったキャラの一人
原作読んだ?こいつは数行主人公たちと追いかけっこしただけだぞ議論ルール上問題なくても描写が全くない
そもそも他の作品もヒルベルト空間とやらにいるかもしれないじゃん、こんなのRPGの「○○種族が△物質で作った剣でしか倒せない」を持ち出してるのと変わらないぞ
所詮ルール上で守られた存在だしそのルールもお遊びの穴だらけだぞ
まあ即死(ニチャニチャ)とかしてこないならそのくたびれたオッサンが最強で俺は文句ないよ
ラッキーマンとか全知全能にとっては確率なんて関係なくね?
ラッキーマンは必然的にラッキーを起こせるって、そもそも矛盾を抱えた存在だろ
幽々子さま死んでるし、実質なろうの能力の上位互換やから最強やん
何この俺つえーしたい系漫画。
読んだことないけど、子供の頃ポケモンカード自分で描いて、攻撃力9999にしたの思い出した。そんなレベル
この話の本当の主役は即死太郎に挑んで潰されるテンプレイキリチーターの連中で
太郎はそいつらを自滅させる為のカウンター装置でしかない
そもそもこれテンプレをネタにしたギャグだし
なろうテンプレへの悪意がこの作品の読者の心の拠り所なんだな…
求めてるもの、供給されてるものは全く同じだろうに
第六天波旬を殺すにはここに連れてくればいいのか
ドラえもんに決まってんだろ
殺意が無ければカウンターできないなら、ただの雑魚じゃないかね。
スレ含め書き込んでるのが全員30代以上のヒキという恐怖
自己紹介かな?
自分に逆らう者がいなくなった世界で孤独になるとか独裁者とか言ってるコメントが散見されるが、いやこれそんなシリアスな話じゃないから……ギャグだぞ
あとここの米欄読者のフリして普通に嘘設定書いてる奴もかなり多いから、真面目に議論してても本当に時間の無駄だと思うぞ
一応書いとくと主人公は殺意にしか反応出来ないんじゃなくて、実際は『自分の死を予知して原因となった存在を特定する能力』+『意思ある存在を終わらせる(終わりが本質なので不死や復活能力に関係なく停止)』みたいな感じ
弾切れと知らずに殺すつもりで銃撃ってもカウンターは発動しないし、その逆に殺意なしに主人公を殺しかけた場合はカウンターをくらう。転移能力なんかでどっかに追放(殺す気だと駄目)とかは有効
主人公に殺意ないけど、「おまえ、危険だから極力生活可能な場所に転移」は?
ギャグ作品なら「動けばもう1人殺す(キリッ」は違うだろう…
そんな風にも描くなら、仲間内でうっかり殺されないかーとか、敵対したらーとかその辺の話もやっぱり必要になってくるよ。
いくらギャグだバリートゥードだといっても人を描いてなきゃ人形遊びの絵本だろう。
ギャグとかコメディなら実は夢だった、実はドッキリだったという完結になりそう仮にシリアスに終わるなら登場した動く?ものが、ほぼほぼ無くなり真っ黒か真っ白で完それか打ち切りエンド
ギャグには一定の自己完結性が求められる。これは一人でも多く邪魔者を殺せるという夢に浸りつつ相手を純粋に貶めたいだけの攻撃的作品で、ギャグの名を冠するにも不足な産廃物だ。
こんな能力者が出てくるクソな小説がなろうの年間1位でコミカライズもされたんですか?あ…(察し)
好きなキャラを愛でてれば良いのです。
他人の好きなキャラを貶しても、自分の好きなキャラの株はあがりません。
この小説自体が他人のキャラを貶めてんだよなぁ…
なろうチートを更なるチートでワンパンマンする話だからな
ギャグの体裁を取ってるから許されてるだけで相当悪趣味
そもそも「最強」談義なんだから、こいつを殺すことに拘らなくてよくね?
ウルトラスーパースペシャルデラックスマンみたいに自己顕示欲の強いタイプなら「全世界規模で無視」でも堪えるだろうし(苦笑、実際元の世界でそうされたらしい)
形ある勝敗だったら「でき得る限りで安全を保障するから、能力封印させろ」(もちろん殺意はもちろん悪意すら持たない条件で)と提案を持ち掛け留美とか……。
この作者、毎回「やべぇ……◯◯てチート能力に勝ったわ。オレってマジ天才だわ……」か「◯◯って言うチート弱すぎwww僕の書いたキャラの方が最強なんだがwwwwww」とか思いながら話を投稿してるんだろうな。
だっていったもん勝ち能力だものwww
そりゃそうなるわwwwww
「俺の考えた能力マジヤバくね?最強じゃね?その他の能力がカスなんですけどぉwww」って
イキってマスかいてるだけだからなぁ…
う~んイカ臭ぁ~い栗の花のかほり…
青いなぁwwwww
実際問題殺意も持たずに前置きなしで適当に帰る手段のない所に飛ばすだけでどうとでもなる程度のキャラではあるので正直言われてるほど強くもないというね……
今後そういった能力者に対応しようとしても「じゃあ何で転移させられた直後に元の世界へ帰らなかったんですか?」っていう出て当たり前な疑問に上手く回答出来ないだろうし
「殺意がないと反応出来ない」も、少なくとも召喚主は「危険を承知で呼び出す」という悪意がある時点で成り立たないもんなぁ。
(ヒロインの守護神曰く、なんらかの陰謀で呼び付けたのは間違いないらしいし……)
この即死太郎を最強ってキャラクター等の括りにしてしまうのは何か違うように思う、ブラックホール、絶園のテンペストのはじまりの樹、FGOの空想樹等の事象や災厄、災害の扱いになるような、どんなスキルや異能力等をもってしても後だしじゃんけんのような理屈で即死させるだけだしセルフ封印という設定も封印を全部解除した時点でキャラクターと言うよりはシステム扱いに成り下がる、全王、全破損イデオン、即死太郎、若しくはブラックホール、時喰み、即死太郎の最強ってよりは厄災度合の三つ巴になる
この作品自体はどうでもいいが、設定でみると、即死太郎はいわゆる純然たるオムニバース構造を考える際のキセノバース域に入り込んでいる要素だからな。俺もそういう遊びキャラを扱った事はあるが、メタ解釈や作品構成・宇宙観想定にあたってのルール自体であるものとして想定されてるから、普通の意味で戦おうと考えている時点で無意味だ。
即死太郎との闘争が無意味と本当に知っていれば無害で、そこに至らない未熟者なら酷い目に遭わされるだけ。といっても当然この作品自体もなろうの悪性腫瘍の要素は持ってるからメタ封殺で見なかった事にする程度の対処が丁度いいだろう。ゴミはゴミ箱へ。
ここまで全員小学生↑
ここからもだぞ↓
ボーボボ最強説
なんでもギャグ時空に持っていくボーボボワールド発動した時点で即死能力とか効かないだろうし、なんなら素の状態でもギャグで流しそう
即死攻撃食らった次のコマで野菜か何かに姿変えてしれっと帰ってきそう。
似た能力持ってるのが戦ってお互いに即死攻撃を殺すことでなぜか全快しながら戦い続けて圧勝したキャラいるし
こいつたしか最強議論スレでこの本を読んで死ねと思ってる読者が死なないから次元超えられないって結論食らったんだよなw
本来それはメタ側だが、妥当だな。一定以上のメタ干渉は実際にそれが起きてしまうような設定をうまく組んでいない限り作品外ではさほどの力を持たないと判定される(上に、下手にそれが可能であるとフィクション外となり、作中要素で完結するか意思なし作用としなければ恐喝や詐欺に関連すると扱われかねない)。
であるから、即死太郎も真性メタキャラやキセノキャラに対しては相互中和ないし大きな力は持たないと考えてよい。そこを超えないカウンターメインキャラだからこそまともに扱える。そこを超えるつもりなら、メディアに載ってる以上即死太郎というキャラを通じて殺○予告や政治的主張その他していると訴えられることになるかもしれないな。
草
結論出てるやん
他の上位次元全能たちは次元超えれる判定されたのか・・・
そっちのほうが驚きだ
僕が考えた最強のキャラクターをただのラッキーだけで論破してきたラッキーマンってやっぱ神だわ
ラッキーマンはどうなにめちゃくちゃな設定の最強キャラをラッキーで倒せるで終わらせられるからな
アンチテーゼに最適だわ
地球破壊されたらどんな強いヤツでも死ぬやろなぁ
ツッコミ待ちか?
有名な野菜人のセリフにこんなものがありまして、「この俺が星の爆発ぐらいで死ぬと思っているのか?」
作者がここ読んで「殺意どころか悪意無く次元移動、もしくは封印してくる敵」にどう対処するか見ものですね……。
本編で対処してないんだろ無理じゃね
すでにしてるよ
主人公の正体が死亡&終了の神さまだし仕方ないんだけど
↑ああ、だから「なんで召喚される時点で殺意を察して相手を殺さないんだ?」って突っ込まれているんですね(苦笑)
殺意+行動が伴ったら発動させるルールじゃなかったっけ?
条件を満たさない攻撃をしてくる奴には条件が整うまで防戦一方になってたような
↑殺意、行動は伴っていたでしょ?
いずれは死なせるつもりで召喚したいわけだから。
ラッキーだからとか即死だからとか
ひとつの要素でゴリ押しするのって最強議論だと何て呼ばれてるんだっけ?
なろう系とかは自分を最強だって思い込んで育っちまったゆとりにウケてるだけだしなぁ、あとゴクウは基本負けてから強くなるから最強で~とかの話題にはまずでない
サイヤ人の能力として、死線をかいくぐるたび強くなるんだからそれ含めて強さ議論に入れていいでしょ。第一、一回も負けてない事が最強の条件なわけないだろ。
基本的になろうメタな能力だから
少なくともなろう作品相手には無敵
最強議論の話なのに、読まずに妄想で作品自体を否定するやからってなんだろね
俺は未読だから知らんけど、作品の中でストーリーに沿って現れた強敵、ストーリーを魅せる中で更に読者を魅了した能力をそれぞれが持ち合って「〇〇が出来るから××は強いぞ」って言ってるのに、「〇〇って最強能力を殺すためにこんな設定を追加しました」「ネットで〇〇ができる能力使いに倒されてたのでこんな風にしました」みたいなメタい事やってるから嫌悪感持たれてるんじゃないの?
このスレ読んでる限り「なろうメタな作品で〜」「ネットで否定されたら〜」とかそんな事ばっかり書かれてるじゃん、お前自身もそう言ってるようにな
こいつで強さ議論をしてる奴を見るのは単純に面白くない。信者の擁護コメや1みたいな能力解説を見ても、この作品を読んでみようとは全く思えない。
こんな強さ議論でマウント取りたい欲丸出しの作品、ラッキーで全部済ませようとするラッキーマン厨よりもタチが悪い。
殿堂入り扱いでもなんでもいいから強さ議論スレには現れないでほしいわ
ラッキーマンとか絶対に死なないじゃんw
お金見つけて拾ってる間に敵が死んでるか、ラッキーマンが死んだ場合死んだと見せかけてあれなんか復活してたラッキーみたいな感じだろ
ラッキーマンは作中でも負けた事があるせいで評価が難しいんだよね
負ける可能性があるせいでウルトラマン勢以下の扱いになっちゃってる
死なないから最強って理論だとラッキーマンは元は普通の人間な分いずれ寿命を迎えるから
死んでも復活したり存在が消えないってタイプのキャラの方が上になる
しかもラッキーマンは負けたほうがラッキーって状況なら勝負を捨てて利を取るから
ぶっちゃけこの手の議論で挙がるキャラの中では下から数えたほうが早いレベル
フェアリーテイルの無意識に周りが死んでいくやつの下位互換だな。
念じるだけ?思考するだけ?殺意を感知したら死ぬ?
想像できないので、そもそもそんな事象は一切起こり得ませんよってゲットバッカーズ世界より赤屍
こんなに議論しても中身読んだ事ないんだろ皆
知らない事を憶測で書き込んで作者否定までしてるんだから救われないな
結局相性次第なんだよな
死の概念ない奴もいるからな
上でも書いたけど、主人公の承認欲求が強くない限り、無視しとけば無害のはずなんだよね(苦笑)
作者が主人公に無理矢理殺させている感が強いからなぁ……。
悟空なんて死んだまま地球に来れるからなw
ドラゴンボール勢は死んでも頭に輪っかが乗って帰ってくるだけだからな
おいおい…まだ続いてんのかよ…
もうさ…
「ウワァースゴイナァートンデモナイノウリョクダァーカナワネェーヨコンチクショウー」(超棒読み)
でよくね?
だって何言っても信者の方々は
「無理ですぅwwwww即死ですぅwwwww」
だもん…
これはどうだ!!ならこれは!!えぇ~い!この極めつけはどうだぁ!!って並べても無理だもの…
『即死能力こそ最強!!』って信じて疑わねぇもん…
ある意味本当の『信者』と化してるからなぁ…
コワイコワイ…
信者じゃない奴がからかい半分で「どうせ〇〇した事実を『殺す』んでしょ?(前例有り)」って書いたら「そんな事実はない」だもんな……。
本気でこの作品を神聖化したいらしい……。
↑コミカライズもされたから信仰心に更に磨きがかかってるからなぁ…
…布教活動しだしたら草生えるわ…
↑アニメ化までいったら誰にも止められないだろうなぁ……(汗)
↑おいおい…変なフラグ立てるんじゃない
現実にそうなったら信者達がイキって
このサイトに軍勢で押し寄せて来るぞ…
(超震え声)
結論 ボーボボの前にあらゆる能力は無にされる。
アンチいくら頑張っても20年近く覆らないラッキーマン最強説がどれだけ凄いかよく分かる
数個上のコメですでに覆ってるんですがそれは
即死君の即死て心臓が止まって即死なんか?
そしたら心臓ないロボとかだったら即死しないよな?
即死チートの即死は心臓関係ない
というか死の概念も関係ない
遊戯王で例えるなら墓地へ送るじゃなくて、裏側表示でゲームから除外みたいな
死ぬよりひどい感じ
一応この作品内の相手なら死んでようがそもそも死なない相手だろうがロボだろうがチートだろうが即死対策整えてようが問答無用で強制終了……というか主人公が言い張れば大体この作品内の何でも即終わらせられる設定の作者が普通扱いに困る類のデウスエクスマキナ系
なろうで探して読んでみようかと思ったけど、なんか読んだだけで即死させられそうで怖いな。
それまじでいってんの?
お前それ神やんけ。
じゃあそいつを作った神様がその能力はずるいから無しにするわw
とかいって無効化しないかぎり勝てないじゃん
それか上条だろ
まあ上条は能力無効にするだけで他の奴にかてないけどなw
↑殺意がない場合、主人公が相手に「死ね」って思わない限り殺せないからなぁ……。
作者、今頃上条(にあたるキャラ)に対して「いかに主人公に殺意を抱かせるか」模索しているだろうね(苦笑)
作品見たことあるやつなら分かるだろうけど
Re:CREATORSのアルタイルが最強じゃね?
敵がキャラクターという創作物である以上どいつにも必ず設定が存在してるし
アルタイルならその設定事無くして存在自体なかったことにできるから戦闘にすらならないと思う
作中のアルタイルはわざと観客の承認力を得るためにああいう風に立ち回ってたけど
その気になったらどのキャラも勝てないやろアレw
ボーボボワールドでなんとかなりそう…
現実改変能力者なら対等だって劇中で言われてるんだがねアレ
↑マガネちゃんの言霊返しには負けたんだっけ。
初登場から強過ぎる能力とは思っていたけど、案の定キャラ原案者の贔屓だったらしいし……。
球磨川先輩の脚本作りあるやん
つまりボートノラナカッタ・フーゴが悟空に一撃入れれば勝てると
入れれるか?作中では俺ら人間にも分かるように描かれてるけど音速より速いんだぞ
この作者書籍が止まるとすぐ更新やめて次作り出すから嫌いやわ
ちょっと何言ってるか分かんない
作品が面白くなる要素であり舞台装置として成り立つ事を前提に、作品内での傑出度で語れば良いのに
そりゃ単純な強さで語れば無限に新しいキャラ作れるけど、傑出度と適切な舞台装置としての限界を組み合わせればマシになると思う
時天空は強いが所詮宇宙規模でしかないからな。アメコミは宇宙規模(ユニバース級)どころかそれを遥かに超えるオム二バース級での戦いになるのがまず土俵に上がるための最低条件だからな。オム二バースっていう概念自体は海外にしかないから日本には馴染みないけど
それこそオム二バースを超える概念作っちゃえばその時点でアメコミを超えられるよ
無限の性質を考えると内包される要素と総数は別問題
(自然数全体の無限と奇数だけの無限は同じ総数)
規模の大きさ的にはアメコミのオムニバース=他作品のマルチバースが成立し得るんだよなぁ
安心院さんに勝てない模様
それどころか一京のうちのスキルの中に含まれてる可能性大
だって一京だよ一京
一京の能力とか一生かけても考えきれないわ
どんなに強くても可愛い人に心を奪われ、一緒に死のうなんて言われて、自殺がん抱いたらそれで終了。よって野獣先輩が最強。
最強議論は取り敢えずマックスのイフでも出しときゃ、水掛け論で終わる。
既読勢に聞くけど、結局面白いの?この作品。
個人の好みもあるだろうけど、全然面白くない
敵味方問わず無機質なキャラクターしかいないから盛り上がりがない
同作者の別作品に出てくる大魔王でもぶつけとけ
特殊能力とパワーと系統は違うが主人公がひたすら雑魚敵を瞬殺する展開は全く同じ
むしろそれ、作者の思惑通りだから。
オレのキャラより強いのはオレのキャラだけ(キリッ
いや、そもそも子供の戯言に付き合うなよ…
コメしてる奴多すぎることの方がビビるわ
まぁ、ギャグ(と言い張っている)とはいえ「オレのキャラはどの有名キャラより強い」って烏滸がましいこと言ってるわけだからな。
挑発で名を売ろうという心意気は立派だと思うよ。だからみんな、そのケンカ買ってるわけだし。
印象に残るかどうかは別として……。
ふっつーにデッドプールだったら、ふっつーに銃でふっつーにぶっ殺せるやん、あほくさ。
あいつの恐ろしい所は性能ではなく、第三の壁を認識できる部分なんだけどな、最悪の戦法として、こちら側の世界の情勢を読み取って、どの作品の作者のどの発言は不謹慎とか差別的とか指摘しまくって、上手くやれば世論を味方につけて作品自体を潰すという究極を超えた真の現実のメタ能力を行使できる点なんだよなぁ…
そもそもデッドプールは最終的に作者すら殺せるから。漫画のキャラでは太刀打ちできないメタの権化
編集部『はあ?おまえを勝たせろだ?そんな展開売れるわきゃねーだろ、ボツ!』
となる場合もあるし、俺ちゃんは、これは俺ちゃんが主役の話じゃないから、って空気読んでやられる場合もある。
デッドプールはサノスが不死の呪いかけたからな、それも死を司る女神の力でも干渉できないってゴッツイの。
即死太郎の力が、死を司る神すらも上回るレベルでないとまあ効かないだろうな。
飛影だろ妖怪だし
宇宙どころか、多数の世界を合わせた全ての大きさより遥かにでかく、太陽の100億倍の熱線を放ち、挙句に物語の外側から、作中のキャラの最強設定なんか無視して物語そのものを食うマンダラックを倒したコズミックアーマースーパーマンよりも強いと言われるスーパーマンプライムワンミリオンとかいるアメコミの前では日本の漫画の最強キャラなんて話にならんからなぁ…
即死太郎は他のなろう主人公にありがちなヤツを出しては殺すを繰り返してるって感じで見ると割りと読めるぞ。
作者もなろう世界での最強は目指しめるかもしれんが、マーベル世界とかまでは見てないだろ。
アメコミ程度を倒せないようじゃ最強には程遠い
能力いう概念ごと断ち切ったら勝ちだと思う
身を隠してみんなで悪口言ってりゃ勝手に消えるよ。きっと。
ぶっちゃけ、アメコミじゃ確かにインフィニティガントレットのようにどうにもならないケースはあるが、レックス・ルーサーだのDr.ドゥームだの、チートじみた頭脳持ちが神の力さえも封じる手段を担ぎ出してくるケースわりとあるからな。
ただの人間が能力効かない、封じるアイテムで主人公をサクッと片づけるなんて日常茶飯事よ。
いま映画やってるアクアマンだとか、前の映画でアイアンマン圧倒したスーパーマンって映画見たら無敵やんけ!!
って思うじゃん?
でも原作だとそうやって対抗手段用意してきた敵に1コマか2コマでやられるってのはよくある、ホンットによくあったりする。
ホント、めだかボッカス信者って何処にでもしゃしゃり出てくるよな
いかんのか?
作中ですら最強じゃ無い奴いるのに目安として引き合いに出される事多いよなコイツ等
あ ほ く さ
ここまで行くと既存のキャラで最強議論するんじゃなくて自分達で最強のキャラ考えて論争してるのと同じようなもんだろ
最終的に設定が多すぎてよく分からないキャラが最強のキャラになるんやで
こうゆうの見ると最強議論スレってルールあるしまだましなんだな
ルルーシュに操られて終わりの糞雑魚やん
球磨川『僕の殺意をなかったことにした!』
終了
人の心に残るキャラクターこそが最強
版権元の権力が最強のキャラクターが最強。
なのでキリスト教やイスラム教の唯一神が最強。なろう系ごとき作者も作品ごと死ぬ。
まあ、リアルキャラや現実の事象とも相関してるよ~的な定義からはじめるフィクション投げ捨てた代物なら、即死太郎と相互干渉の必要はなく破られる率も皆無だな。本格的なメタキャラとは例外なくそういうもん。もちろん扱い方間違えると作者側の命も危なかろうが。
即死能力持ってる奴とラッキーマンが仲良くなって
双方が相手の能力の恩恵を受けるだけじゃねーの?
ラッキーマンは強者と積極的に争わないし、
なろう系主人公ならラッキーマンを倒すより友好関係を結ぶ事を考えるだろう
ただ最強のキャラなんてどんな凡才でも作れる。
重要なのは、キャラの強さが引き立てる物語だと思う。
最強議論は結構だけど、それ故に他作品を貶したりするのは違うと思うのですが。
でもこれさ先に倒せたとしても攻撃食らったら死ぬよね
防御は一般人なみやん
目隠しされ絶対殺さないように拷問されたら通用しないよね
こういう強さ議論て知名度も関係あるからね
>>1とか知らんし底が浅いから論外
強さ議論で皆が納得出来るのは最低でも誰もが知ってるぐらい連載してないと
無名含め出したら滅茶苦茶な設定いくらでもあるから永久に平行線だと思う
知らないのに底が浅いって言ってるところが・・・
ゲットバッカーズの赤屍さんに依頼したら終わりでしょw
詠矢「そもそも思うだけで殺せるっておかしいだろ、物理的に」
はい無力化
1の ぼくがかんがえたさいきょうのしゅじんこう かと思ったら本当に漫画あるのね…
分かんないけどギャグ漫画とバトル漫画同じ土俵に上げるのは違う
これ殺意も何も持たないIGサノスの指パッチンはどう対応するの。
ジョルノのゴールドエクスペリエンスレクイエムのご存知でない
どういう風に死ぬのかによっては、放った攻撃が死後も慣性に従って動きこの主人公を襲うこともあると思うのだが。
あと相手の殺意に反応してカウンターってことはタイムラグがあるわけで、それより速い攻撃には対応できないのでは。
核兵器の攻撃も殺してる
殺意を出さずにノーモーションで来ればワンチャンあるんじゃないか、みたいなことを本人が言ってたけど、読んでる側からするとそれすら怪しい
そうなると、やっぱり「上条さんの殺意無しの幻想殺しパンチ」くらいしか手がないだろうね。
エターナルフォースブリザードくんが「幻想殺しパンチ」を殺意と見做さない保証はないけど。
即死太郎はただの化身なようだから「幻想・非物理要素無条件消去攻撃でその場からいなくなる(が呼ばれればまたリスポーンする)」くらいは妥協してなんぼのいい落とし所だと思うが、これの作者がどこまでバカかによるな。
↑これだけ設定に保険をかけている作者の中に「妥協」なんて概念あるという思います?
まあ もし作者がちっぽけな動物園を守るためならなんでもやらかすゴミ野郎であるなら 相手の設定を無視して一方的に蹂躙できる構図をどんな方法でもいいから前提としてシコシコ用意するか状況を詭弁的に狭めた上で 自分の勲章(笑)になる話をでっちあげてぶら提げるだろうな そこまでいくと屑カッコカリの自慰行為に使われる即死太郎自体が哀れになるが
なろう味のアックマン
人質を取れば対抗できそう
宇宙意志とも言える火の鳥が最近でいいよもう
月光条例のラスボスに物語ごと消されたら終わりじゃん。
禁書のアウレオルスなら無効化できないかな?
お前ら無能がどれだけ必死に考えようと即死チートの主人公が最強なのは事実だからw
なろう小説ごときに好きなアニメのキャラが負けてどんな気持ち?wwwん?wwww
そんな武器使い放題、審判味方につけ放題の試合で勝って楽しい?
楽しいんだったら下衆もいいところですね……。
だから俺が考えたどんな能力も効かなくてどんな敵でも瞬殺マンが最強だってw
俺が考えたキャラに推してる即死チート()負けてどんな気持ち?ww
fateのサーヴァントは?既に死んでるし
なろう主人公のことは知らんが、サーヴァントは概念存在だから死ぬ(消滅)んじゃね。神も殺せるらしいし
「死ね」と発することで死ぬなら言い切る前に仕留めれば勝てるんだろうけど
ヘラクレスだったら12回死ねって言わなきゃいかんのかもね
この能力の漫画、アニメ、ラノベの何が楽しいんや?多分俺が老害なんだろうけど
倒されてる時点で作中のキャラの最強設定なんか無視できてないじゃん
より上位または広範囲の存在には手も足もでなかったんだろ
スーパーマンプライムワンミリオンも即死太郎みたいな上位の存在には即死させられて終わりやね
「怒らせたら本気で厄介なオリジナル元」はさすがに出さないだろうね。
アメコミとか版権ヤバいから、そっくりさん出すような無謀な真似をしない良識くらいはあるだろうし……。
あるよね?
即死チートと言っても結局攻撃全振りなだけで、同じく遠隔の呪い系受けたらダメよな。他にはゾナハ病撒かれるとか。それで強いとか言ってもな。
エターナルフォースブリザードくんの怖いところは、即死チートじゃなくて事前に危険を察して相手の攻撃の先手を取れること(つまり病原菌なんかも結果的に無効)
こいつの作者の過保護っぷりを舐めるなよ(苦笑)
じゃあ「後より出でて先に断つもの」で良いな
技が即死しかない事が裏目に出て全ての即死に反応して先制できるから
即死太郎が刃物一本で死ぬ前提だけど
一通ってマクロスキャノンとかも跳ね返せるのか?
この強さ議論ほど馬鹿げているものはない 創作はなろうもジャンプ王道もあくまで作者が考えて作っただけで強い能力に設定したもん勝ち
でもその強さを作品の味の一つとして上手く扱いきれたものが名作として広く受け入れられたんだと思う だから俺は途中出てきた悟空かっこよすぎってだけでこの議論は終了だと思うね
そもそもこういう議論って「メタな視点を持たないでやること」が前提だからね。
何度も書くけど、スレ1のルールのままだとエターナルフォースブリザードくんが審判たちを買収した状態で試合をやるようなもん。
多分そういう力は安心院さんも持ってる
時を100年ほど飛ばせば寿命で勝手にしぬんでは?
ほかの最強と違って殺す、消滅させるだけでこいつ自身は何も生み出すことができないんだからそのうち詰むでしょ。消してるだけじゃ何も得られない。結局他者に生かかされてるような存在である以上、最強でも万能でもない。
しねところすばかりではエドテンには効かないな
残念ながら
自分を含めたあらゆる物を生み出し存在させる事ができる能力
だけで真正面から完封できるじゃん
全能系のキャラならだいたい使えるだろうし
ハンターハンターのネテロのやり方なら引き分けに持ち込める?死んだ瞬間爆発したら…
こいつって聖杯の泥の呪いに耐えられるの?
きんきゅうキノコを持ったマリオでいいだろ(適当)
即死系の能力だと、fateのヘラクレスには勝てないんだよなぁ。
一回使ったら二度と効かないし。
悟空死んだら輪っか付くだけは草 覚えてないけど輪っか付いた状態では死ぬんか?
原作の魔人ブウ編で輪っかついた状態でもう一度死んだら存在そのものが消える、とか悟空が説明していた気がする。超以降の設定は知らんけど。
最強はヒソカ♠︎
一方通行は禁書の中でも20~30番目くらいには強いからな
数学者が最強なんでしょ?
ラッキーマン強ぇわ
いやいやぁ…それはどうかなぁ(´-ω-`)
ラッキーに頼り過ぎてる節がある。
それを逆手に取られると、相当厄介かと。
能力系は生身が強すぎる奴には効かないのが弱点やな
餃子の超能力もナッパには効かなかったように悟空をはじめその他大勢には1が言ってた何とか君の能力はまず効かないやろし
本文44を見る限りじゃ真面目に対抗策を考えるだけ無駄な気がする
実際しょうもない水掛け論遊びにしかなってないし
元作品もつまらなすぎて真顔になるギャグ?作品みたいだし除外でいいんじゃねこんなの
マーヴル作品に比べたら日本の最強の可愛い事可愛い事。
ラッキーマンの場合ただのラッキーなんだから殺意なんて無いよな
てかこの漫画知らないけど相手が不死身もしくは死人や霊そもそも生命というものが無い機械の場合どうなるの?
死ぬらしい>機械霊不死死人
ラッキーマンの場合もラッキーに殺意が無くても受けた即死太郎が殺意だと思えば
カウンターで殺せるらしい
ラッキーマンならそれすらラッキーで回避しそうだが
とりあえず条件は本文44にあるので読んでみよう
真面目に対策考えるのがアホらしくなるから
ラッキーマンとか天候変えるだけで勝てるじゃん
・死の概念が存在していなくても死ぬ
・体を構成する物質が全て消滅した状態から無限に復活するキャラも死ぬ
この設定完全に矛盾だよな
死の概念が無いのに死ぬってなんだ?って話だし無限復活するキャラも死ぬって多分復活できないという事なんだろうけど相手の無限復活という設定を無視してるわけでそれが通るのならそいつの死を与える能力設定も無視できる可能性があるということになる
つまり何が言いたいかというとこの作品の設定は未熟すぎて成立していない
未熟というか…要素が多すぎて設定を成立させるのが難しい、みたいな?
子供にテロさせてっていうのはあながち間違ってないな
賢者も自分の分身を記憶を消した上で特攻させてたし
ルファス マファール
こんなん、とある魔術の僧正なら余裕でブチのめしてくれるだろ。
後はブギーポップシリーズのブギーポップとフォルテッシモ(人物名)
マイナーな所でfortissimo(作品名)の轟木、コイツの能力は自身の認識出来ない攻撃を無効化できるから、『無効化を無効化してからKOROす』方法は効かない。能力は発動しても効果が出ないタイプ、能力発動の判定が轟木側に有るので即タヒ君にはどうしようも無い。刹意に対する即タヒカウンターも当然無効。
そもそもこの作品のマホウツカイ(一般的な魔法使いとは定義が異なる、超能力者に近い存在。能力行使に魔力を使用する)はマホウでしか斃せない(RPGで例えるとダメージを負ってもHP1以下にならない仕様)定義があるため、即タヒ君には対抗手段が無い。
これ不死身とか能力全部無視するとか発動するまえにとかあるけど
それをも無視する→はいそれも無効!→それも無視→それも効きません!
な後出し永久ループする怪物ぶつけたら決着つかなさそう
水掛け論の能力だね
星の夢(ボソッ
こいつは「感情」がなくただ判断下すだけだから先制されることはなさそう
それならギャラクティックナイトも殺意とか一切なく力を振るう存在だから
星ごといきなり破壊して勝てそう
でもアレがダメコレがダメとかで結局負かされるんだろな
ゲームキャラ出していいなら
即死耐性完備のキャラ出せば終わりやん。
ドラクエのラスボス達とか
一応即死太郎くんは何かを創り出す事は出来ないみたいだから
「そいつが死んだら世界が終わる」みたいなやつならいけそう
思いつくところだとランスシリーズのクソくじらとか
こういうのがいるほど全知全能がもっと強くなるだけなんだよな…
メタ生命体生み出して無能にすればいい
DB最強論者はうざいが有名作品にマウントしたいだけの作品の方がうざいんだよな
ラッキーマンも作品見てれば全然無敵じゃないの分かるのに
各作品の最強キャラをモチーフにしたキャラを即タヒ野郎にKorOさせたからと言って、即タヒ野郎が元のキャラを倒した訳では無いので最強とは言えないよな。
あるキャラに対し能力の効果がこうだから即タヒ野郎が勝つって言っても、公表された効果のタヒ角を突くような設定を持って来てもその能力に対してはこういう効果が有って即タヒ野郎が勝つってやっているんだから即タヒ野郎の作品の中じゃ即タヒ野郎が最強なんだろうよ。
でもさ、そんなのホームとビジターみたいなモンだろ?
他作品の最強キャラたちは別に即タヒ野郎に勝つために最強になった訳では無いのだから、即タヒ野郎みたいなキャラが出て来てもその作品のルール内で即タヒ野郎みたいな奴を倒すだけだろ。
中学の時、仲間が「全てにおいて最強は仮面ライダーブラックRXだろ!」と言っていたので、自分は「え〜ドラゴンボールは?悟空の方が強くないか?」と言ったら、「ページ破ったらしまいだろ」と全然面白くない返しを受けたの思い出した
チャンネル変えたら終わりって言ってやれ
また戻すだけだしwwとか言われたらそのテレビ使ってゲームしてやれ、んで紙破るより簡単に終わるじゃんwwって言え
結局、ドラゴンボールの鳥山先生が描いた「Dr.スランプ」のアラレちゃんが最強?
ギャグ漫画だし、アラレちゃんはロボットだから……とかいう前に、アラレちゃんには殺意なんてものがそもそも存在しない。
相手が強いと
「かーっくいー!」
と言って友達になろうとする。
なろう系チート能力で最強と漫画の題名で書かれてる主人公の誰がどんな攻撃してもアラレちゃんには効かなくて
「今度はアタシがいくねー」
と、かるく遊ぶつもりのかるい体当たりで
BokkoーーーN‼️
て、なろう系が吹っ飛ばされるイメージしか出て来ないw
結局、鳥山先生は30年以上も前に最強を創っていた。