【徹底議論】進撃の巨人でアルミン達がエレンを止めようとしてるのは何故ですか?
- 2020.07.05
- 進撃の巨人
1:
地ならしはいけないことなんですか?
2:
よくわからん
8:
わざわざ見に来たったユミルの民保護団体もクソすぎるから地ならししたれの精神
4:
実際アルミンたちに地ならし以外の具体的な解決案ないやろ
149:
>>4
エレンが暴れてくれたおかげで他国はもう手出し出来なくなる
エレンが暴れてくれたおかげで他国はもう手出し出来なくなる
6:
>>4
マガトと和解した時点で解決なんだよなぁ
マガトと和解した時点で解決なんだよなぁ
13:
>>6
どういうことですか?
どういうことですか?
84:
>>6
そのマガトは地ならし止めるために死んだやん
そのマガトは地ならし止めるために死んだやん
17:
逆に止めたらエミルの民こえーから滅ぼそうぜってなるよな?
止めるとかアホちゃうか?
止めるとかアホちゃうか?
22:
自分たち以外の人間を滅ぼす事に葛藤するのはわかるけどさぁ
26:
世界が和解を求めてないのに話し合いで解決しないよな
27:
今まで無いと思われてた大陸が滅んだ所でノーダメージやん
止めるような思い入れないだろうに
止めるような思い入れないだろうに
37:
マーレ踏み倒して世界に脅威示して終わりでいいと思うのに
それすら止めようとしてるのがな
それすら止めようとしてるのがな
44:
>>37
それじゃ解決せんしなぁ
文明が巨人の力を凌駕しつつあるし
世界から見たら殆ど別種の生き物みたいな存在のエルディア人を許容出来ないし
先延ばしにしても結局どっかで戦争になりそうや
それじゃ解決せんしなぁ
文明が巨人の力を凌駕しつつあるし
世界から見たら殆ど別種の生き物みたいな存在のエルディア人を許容出来ないし
先延ばしにしても結局どっかで戦争になりそうや
55:
>>44
そこはアルミンも言ってるが同じだけ軍隊を強化すればいいだけ
その軍隊を強化する時間を稼ぐ為に世界を終わらせる地ならしを持っておこうという話だった
そこはアルミンも言ってるが同じだけ軍隊を強化すればいいだけ
その軍隊を強化する時間を稼ぐ為に世界を終わらせる地ならしを持っておこうという話だった
60:
>>55
また問題の先送りですか?
また問題の先送りですか?
66:
>>60
どうして問題の先送りと思うのか
どうして問題の先送りと思うのか
74:
>>60
お互いが抑止力のために軍をもつことを問題の先送りと言うならこの現実世界も問題の先送りしてるだけの世界やぞ
お互いが抑止力のために軍をもつことを問題の先送りと言うならこの現実世界も問題の先送りしてるだけの世界やぞ
88:
>>74
正直核ミサイルでもないと無理やろ
全世界が敵やし多少軍強化されても誤差やで
正直核ミサイルでもないと無理やろ
全世界が敵やし多少軍強化されても誤差やで
100:
>>88
核ミサイルぐらいなら何年かあれば開発できそう
第一次世界大戦並みの軍事力やろし
後は地ならしなり巨人の力を利用したがってる国家と同盟組めばいい
ヒイデル国とか利用したがってたやろ
核ミサイルぐらいなら何年かあれば開発できそう
第一次世界大戦並みの軍事力やろし
後は地ならしなり巨人の力を利用したがってる国家と同盟組めばいい
ヒイデル国とか利用したがってたやろ
42:
エレンが正しい
あの世界の人類クソ過ぎ
あの世界の人類クソ過ぎ
54:
>>42
エレンが正しいなら
アルミンたちの行動も制限できるはずやのに
それを放置してるって時点でこいつらも正しいことになるやんけ
エレンが正しいなら
アルミンたちの行動も制限できるはずやのに
それを放置してるって時点でこいつらも正しいことになるやんけ
72:
>>42
島の人間もエレンも全員等しく滅ぶべきやな
島の人間もエレンも全員等しく滅ぶべきやな
61:
エレン「虐殺しちゃいけない理由は?」
ハンジ「死んだ仲間が望んでないから」
エレン「うーん-10000エレンポインツ!」
ハンジ「死んだ仲間が望んでないから」
エレン「うーん-10000エレンポインツ!」
67:
虐殺防ぐために島の人間は殺してもええんやな
79:
>>67
民間人を殺すのと戦う意思を持った兵士を殺すのとじゃ訳が違うやろ
民間人を殺すのと戦う意思を持った兵士を殺すのとじゃ訳が違うやろ
85:
>>79
なんの罪もないエルディア人を殺すわ巨人爆弾にするわでめちゃくちゃやってた気がするんですがそれは
なんの罪もないエルディア人を殺すわ巨人爆弾にするわでめちゃくちゃやってた気がするんですがそれは
77:
長い時間をかければ相互理解できたかもしれんけどエレンがあんなことしちゃったし
78:
地ならしで文明破壊してその間に軍備増強や!←結局「敵」じゃん
融和は一生無理、敵対しかないなら皆殺ししか方法ないやろ
融和は一生無理、敵対しかないなら皆殺ししか方法ないやろ
98:
>>78
ならとっくに日本はアメリカに滅ぼされてる
ならとっくに日本はアメリカに滅ぼされてる
87:
>>78
核兵器で文明破壊されたけど破壊した国を敵として見ない国があるとか
核兵器で文明破壊されたけど破壊した国を敵として見ない国があるとか
106:
>>87
エルディア人は巨人になれるバケモノやし
同じ人間ですらないぐらいの扱いやん
エルディア人は巨人になれるバケモノやし
同じ人間ですらないぐらいの扱いやん
111:
この島の連中は島の外全滅したらすぐに内輪揉め初めて結局全滅するやろなぁ
114:
>>111
それはアルミンも危惧してたな
パラディ島内で7つの巨人の力を争うことになるって
それはアルミンも危惧してたな
パラディ島内で7つの巨人の力を争うことになるって
123:
エレンが改心とかしたらクソ漫画として歴史に残るで
125:
>>123
踏み潰して虐殺してる途中でアルミンに説得されて改心するやろな
踏み潰して虐殺してる途中でアルミンに説得されて改心するやろな
130:
>>123
何考えてるかは意図的に隠してるけど改心なんかせんやろあいつ
自分の考えに一直線なやつや
何考えてるかは意図的に隠してるけど改心なんかせんやろあいつ
自分の考えに一直線なやつや
133:
エレンを止める手段が言葉しかないという絶望的な事実
139:
ルルーシュと同じ事やろうとしてるんだろ
今のエレン殺せば英雄やろしエレンは未来も見えるしで先の結果分かって動いてるからな
今のエレン殺せば英雄やろしエレンは未来も見えるしで先の結果分かって動いてるからな
151:
>>139
過去未来が全て見えるって話の整合性作るの凄い大変そう
今のとこ壁の作りの矛盾とか色々あるんやっけ
メインストーリーに破綻があったら嫌やな
過去未来が全て見えるって話の整合性作るの凄い大変そう
今のとこ壁の作りの矛盾とか色々あるんやっけ
メインストーリーに破綻があったら嫌やな
143:
和解は絶対無理なんだからまだ地ならし後の覇権争いを始めてる方が納得できる
引用元:https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1593647761
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コメント(34件)
コメントをどうぞ
「巨人化能力を持つ民族」である以上、全ての他民族にとっては世界を滅ぼしうる脅威なわけで。
今現在のエルディア人とその他の民族とで平和協定だの調和だのの約束や宣誓をたてても、数十年後数百年後にイカれた過激派が現れないとも限らないからどちらか一方が絶滅するしかないって考えなのよね
キングダムの嬴政が李牧に対して発言した「六国間で不戦協定など結んでも、未来に邪な王が就けばそんな約束は容易く崩れる」ってのと同じ
マーレで巨人の力も通用しなくなってるの明らかなので、巨人化だけで全世界を滅ぼしうるなんてことはないけどな
あとキングダムは始皇帝(秦)自体が「孤狼の国」って言われるくらい約束守らないクズ国家なのに、李牧に対しての発言は漫画とはいえ気持ち悪かったわ
寄生獣みたいにプライベートにまとめれないと
世界系になっちゃう典型的な漫画ですね
描きたいことは世界というより人間の意思の方じゃないかと思うからプライベート寄りな気もするんだけどなあ
世界を描いてるのはその状況におけるエレンの強い抗う意思とかアルミンのどんな状況でも夢見る力を描きたいからに見える
政治劇も描きたいんじゃなくて必要だかららしいし
いやだからまさにそれが世界系だろ?
世界とかじゃなくて、セカイ系って話じゃないの?
世界と少人数の主人公たちのプライベートが結びつくからこそでしょ
北欧神話に則ってラグナロクを迎えるなら色々な死は避けられなそう
まあ極端な行動だし…
ネットでエレン肯定派が多いのも漫画の話だからであって、現実に多民族全滅があったらは抵抗する人多いと思うぞ
今を生きていれば問題なんで続々湧くし問題の先送りなんて今生きてるこの世界も問題なんて沢山先送りにしてる
未来のことは未来に生きている人達が解決すべき問題だと思うな
「未来のことは未来に生きている人達が解決すべき問題」
↑これはかなりゴミクズだよ
未来のことに責任なんてないから今は好き勝手やって良いとも解釈できるだろ
残念ながらそれが歴史だよ
環境問題だって発覚してから対処していたりする
株価の暴落なんて予知できない
明日の天気予報でさえ外れるかもしれない
そんな不確定な世の中を人類は生きているんだよ
いやそれは論点変えてるだけだろ
大事なのは意識や目的、理念だったり
社会や人間の持続性だろ?
極論だと議論にならない
まず大前提として、
大陸ではマーレがユミルの民を巨人にして侵略支配しまくってユミルの民嫌われまくり→そのヘイトは人権派が島の悪魔に向けてる→追加でタイバーが島の悪魔へのヘイト後押し
ここまでエレン関係なく起きてること
ここからどうやって話し合いで平和的解決できるん?
巨人を分配してマーレだけのものにしなければいい
マーレは潰すに限るな
そしてマーレの地に新政権樹立
島には国連みたいな組織を樹立させる
泥沼化しそうだからこそトップが平和解決目指さないと本気で世界が滅ぶ
エレンレクイエムはいやだな
問題は、今は地ならしは世界を滅ぼすこともできる手段だけど、数年後数十年後には巨人の力は最新兵器の前に無力な事
今、これから先の平和が約束できないんなら、地ならしするのも仕方ないのでは
人間は常に平和意識して努力しないと平和にはならないよ
例え巨人化する人間がいようが核兵器があろうが事を荒立てる理由にはならない
無条件な平和なんてこの世に存在しない
問題は持続性かなあ
まず近代兵器の製造で他国に勝てるのかっていうあたりや資源や人手の問題
それらの持続性とかね
地ならししないとしても地ならしの可能性の持続が必要、子供たちを犠牲にしてね
犠牲なしならやるしかないな
まあ漫画だし熱い方がいいだろ
エレンがちゃんとエルディア人を洗脳しておけばこんなこと起きなかったのにな
記憶操作すればこんなことになってない
同じ民族ですら島の人間を悪魔だとか言って売るんだもんな
もう話し合いで解決出来るレベルじゃないし更地にするしかない
アルミン達は何だかんだエレン1人でそんな事して欲しくないんだろうな
俺等が暮らすリアル世界も問題先送りにしてるだけと思うぞ たまたままだ核戦争起きてないだけで
講談社らしい左翼漫画だよ
代案もなく綺麗事しか言わない日本の野党みたいな国賊どもが愛国者を虐殺しまくっててさ
講談社の左翼連中はこれ載せてて快感だっただろうな
和解が出来ないから虐殺しかないって発想は人殺しの発想だろ
たとえ和解が出来なくてもそれが民間人を殺していい理由にはならない
戦争ってのは相手の国力を削ぐために民間人にも被害が出るような攻撃するけど、それは目的ではなくあくまで過程
無条件に人類全員踏み潰すなんて悪魔の所業だよ
エレンは望んで虐殺したいとは思ってないと思うけどな
進撃の巨人の能力で自分の未来を見てしまったから未来を変えようとしても結局そうなるって諦めてしまったんじゃないかな
自分の奴隷的な
アルミンたちにはその先の可能性を望んでる気がしないでもない
進撃に関しては先に相手がこっちを民間人ごと根絶やしにすることを目標に掲げてるから仕方ないやろ
今エレンが地鳴らししなかったら、ジークによって去勢されるかマーレによって侵略されるかの2択
エレンの最終目標は仲間を守る事、それなら1番現実的なジークを騙して協力し最後に裏切り地鳴らしを発動するくらいしか選択肢はないように思える
まあそのエレンを仲間たちが止めようとしてるから今後どうなるか楽しみではある
まだ止まってないのか
最後朽ち果てるしかないやろ
どちらサイドも死なないエンドにするには全世界の戦力とエレン&巨人の戦力が均等である事を全世界の人類に認識させた上でどちらかが戦争始めたらどちらサイドにも大量の犠牲者が出るから永遠に休戦して仮りそめの平和を共に享受しようエンドしかないな
代替案も出さずに綺麗事並べて挙げ句の果てに同期殺しまくって何を共感しろと言うのか理解に苦しむね
虐殺はダメだ!!(迫真)
やっぱりジークの案採用しとけばよかったのに
アレが一番良かったろ
そうなっちゃうんだよな、この結末だと。
地鳴らししきらないと遺恨が残るだけなのに。地鳴らし終わって島の問題を解決して終わりで良かったのにな。それでエレンも島の住民も報われるし。なんならガビがエレンじゃなくジークを撃って地鳴らし使えない状況から戦うところとか見てみたかった、途中でエレンが死にかけてユミルが力を貸して覚醒とかあったらそれも面白かったと思う。団長が生きてたらなぁ
皆エレンの「巨人をこの世から駆逐してやる」て言葉忘れてないか?自分が殺されるしか、この悲願は達成できないんだよ。
ハンジとかは正直何考えてんのかよく分からんけど
アルミンミカサに関しては虐殺NGは建前で、親友のエレンが罪犯して遠くに行っちゃうのが怖かったってのが本音やろ