ハンターハンターのクロロvsヒソカ完全に理解できる奴日本に0人説wwwwww
- 2021.02.25
- ハンターハンター
1:
どうなんやろ?
2:
少なくとも初見じゃ無理
4:
ヒソカの思考をたっぷり描いて誘導しないと
読者にこれがクロロの能力ではないことがバレてしまう
思考を続けさせて冷静にさせない、その臨場感もまた込められている
読者にこれがクロロの能力ではないことがバレてしまう
思考を続けさせて冷静にさせない、その臨場感もまた込められている
14:
爆弾にされた客かわいそう
5:
胸熱すぎて恐ろしく速いスピードで読み進めてた
6:
>>5
理解できたんか?
理解できたんか?
20:
>>6
小学生の時だったからスゲーとしか思ってなかったw
小学生の時だったからスゲーとしか思ってなかったw
21:
少年漫画に大人すら理解不能な意味不明なバトルを盛り込む冨樫は人間の屑
>>20
せやか、ワイはいまだに理解苦しむ
>>20
せやか、ワイはいまだに理解苦しむ
15:
16:
>>15
小説で草
小説で草
19:
念覚えてないと念って見えんのやろ
会場にいる奴みんな念能力者なんか
会場にいる奴みんな念能力者なんか
26:
ヒソカの死体とか少年漫画で描いちゃいけないレベルの奴
29:
ちなヒソカスの遺体
33:
生き返ったのでセーフという風潮
34:
>>33
なお、誓約の力でヤバそう
なお、誓約の力でヤバそう
35:
>>33
ゴンさんですらミイラ化やで?死ぬ運命を変えたんやからどうなるんやヒソカ
ゴンさんですらミイラ化やで?死ぬ運命を変えたんやからどうなるんやヒソカ
37:
>>35
死の淵から蘇る度にガムとゴムの強度が上がる、サイヤ人と化したヒソカさん
死の淵から蘇る度にガムとゴムの強度が上がる、サイヤ人と化したヒソカさん
39:
>>37
ギア2とか行きそう(適当)
ギア2とか行きそう(適当)
41:
ヒソカはいつか成長して漫画のページを偽装しそう
42:
ここはギリギリ雰囲気わかるとして十二支んの投票辺りからわけわからんくて飛ばし飛ばしよんでた
43:
>>42
ワイも
ワイも
45:
>>43
あんなん描くから自分でも嫌になって描くのやめたんやろうな
あんなん描くから自分でも嫌になって描くのやめたんやろうな
44:
死んだレベルの奴が無傷で戦線復帰とかバトルの価値が下がるわな
36:
制約って何の話や?
死後強まる念で心臓動かしただけやろ
死後強まる念で心臓動かしただけやろ
38:
>>36
それやで
ゴンがパワーアップしたのは誓約の力やろ?ヒソカも死後に誓約の力を念じていたんで同じ感じや
それやで
ゴンがパワーアップしたのは誓約の力やろ?ヒソカも死後に誓約の力を念じていたんで同じ感じや
40:
なんとなくはわかるやろ
ざっくりとクロロがどこで何をしてるのかヒソカですら混乱するくらいあやふやにしてる戦いってことやん
ざっくりとクロロがどこで何をしてるのかヒソカですら混乱するくらいあやふやにしてる戦いってことやん
引用元:https://open2ch.net/
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コメント(55件)
コメントをどうぞ
半分以上負け惜しみやけど理解しても大しておもろくないと思う
そりゃ説明してるだけだからね。
結局クロロ以外が能力貸してるフリして本人も参戦してたってマジなんかね
参戦する必要なくね?
その説が正しいとすると、クロロはタイマンでヒソカに勝てないと確信してたことになる。
ヒソカの能力は応用力はあるが火力は弱くシンプルな能力。戦闘は体術がベース。
ヒソカの体術も相当なものだろうが、ゾルディック2人と渡り合えるクロロより圧倒的とは思えない。
能力のバリエーションや応用力もクロロの方が上。
クロロが部下を直接参戦させなきゃ勝てないと考えていたとは思えんがな。
試合後の会話的にまずないと思う
もし共闘ならその会話と矛盾しない手助けはロクなものないし、そんなしょうもないことでクロロやこの戦いを下げるとも思えない
そこは勝てないと確信したじゃなくて勝てると確信しきれなかったじゃないの
↑頭が潰れても手足が生きてりゃクモは死なない()とかのたまってたカッケエ団長が
「ヒソカさんに勝てるか確信もてねーからおまえら手を貸せ。」
「能力借りてるフリするけど、操作はお前らがやってくれな。バレねーようになw」
とか言うと思う?
鎖野郎対策のために複数人行動を全員に対して厳守させるぐらいだし
こいつら盗賊だから約束なんて守る必要も無いっしょ
別にタイマンで勝てないから味方が参戦してたわけじゃないだろ。タイマンでやるのと味方が参戦するのだったら明らかに後者の方が楽で確実だからやっただけ。
ビスケの話も覚えてないのかよ
体調の好不調で勝敗は容易に覆ることがある
クロロ側から見たヒソカは別に戦いたい相手でもないし戦うメリットもない
「追いかけてくるゴミ鬱陶しいから殺しとこ。1%でも負け要素残したくねえなあ。一対一だっていったらリンチ受けてくれるならそりゃリンチするよね。はい旅団集合。ヒソカスリンチしまぁーす」
これだけの話だぞ
クロロはマチに糸で回収するように参加させてるし、コピー人形数がヒソカの想定以上に大量だったのも戦闘中にコルトピに能力を返している
試合後の会話からシャルナークだけは携帯を返してないっぽいな
クロロは負け確率を減らしたい(クロロからしたら別にヒソカと死闘するメリットがない)から団員も含めて用意周到に戦う場を準備して、地の利(観戦客)も利用してる
ヒソカさんはサイヤ人脳で「タイマン最高!死闘したい!」とテンションマックスだったから、すべて後手後手に回されて封殺された
2021-02-26 09:01
それお前の妄想だし、根拠もイマイチだろ
そもそもマチのアンテナ回収なんかわざわざやらせる必要さえないし手伝うタイプとも思えない
コルトピに関しては死後の念による人形の永続化っていうこの戦略の一番肝心の部分、作者の面白い発想が全て意味のないものになる
そのうえ不測の事態にも対処しにくくなる
試合後の「団長と闘うのにそんなのマチがもらうワケないじゃん?」って発言的にも、関与の線はかなり薄くないか?
かなりナンセンス
>それお前の妄想だし、根拠もイマイチだろ
いや、それ言ったらお前の見解も それお前の妄想だし だろ
根拠イマイチというが、富樫がわざわざコマとして描いた描写を根拠出して説明できるのか?
・ヒソカがクロロとの戦闘中に気づかれずにアンテナを回収した描写(糸?)について
・ヒソカがクロロが生成可能だと目算したコピー人形を超える大量の人形生成について
・クロロが戦闘中に電話で指示していたコマでわざわざクロロの顔を描かない描写について
・戦闘後、わざわざ姿を現したシャルナーク・コルトピ・マチについて
わざわざ読者に伝わるようコマとして描いてるのに「マチはそんなことしない」とか妄想で語っているのは貴方なのだが?なにが「ナンセンス」だ?
>団長と闘うのにそんなのマチがもらうワケないじゃん?
マチは団長に加勢した(ヒソカをコロす気だった)けど、いざコロしたらコロしたでせめて死体を縫ってあげようくらいの情があったってマチの心情の描写だろ
深読み解釈して妄想してんのがお前だろ
共闘にわざわざ解釈しなくても自然な解釈に落とせるし、共闘説を仮定すると矛盾や違和感が出る
共闘に結びつける妥当性や必然性がそもそもない、少なくとも弱い
以下は自分の解釈だが、センスもないし作者を含めたメタな読解力もないと思うわ
ズレてて見当違い
>日本に0人説
冨樫も分かってないの草
シグルイ参考やで共闘しつボコボコの線はあるな
わからんけど、
にしても小学生ハンターハンター読むんか笑
シグルイは別に共闘ではないけどな
確実に勝てるように相手を弱らせたり追い込んだり、状況を作るって感じで
クロロも能力集めと場所選び(利用できる観客の多い天空闘技場)で逃げ回ってたことを指してるなら、シグルイ参考でおかしくない
誓約と制約は能力の質を向上させるためで(ゴンのパワーアップやウボォーですら切れないクラピカの鎖等)、死後強まる念とは関係ないよ。
「強まる」と書いてあるから勘違いしやすいけど、実際には死後に能力が発動し続けることなんだから。
割と楽しんで読めたし、ハンターの戦いだと一番理性的で練られた戦いだと思ったわ
矛盾っていうか違和感あるのはヒソカの死後の念の復活まわり
余裕だったな
ここのポイントは
①クロロが本を閉じても能力が使える(同時に2つの能力を使用可能)
②番の破壊者は、死が強まる念により能力解除後も発動し続ける
これらを踏まえつつ
③クロロはダブルテーマを駆使して3つの能力を同時に発動できるようになっている
これさえわかれば良い
急に説明初めて草
答え合わせの連載が来ない限り永久に完璧にならない
死後も残ってしまった念→ピトー、長老、おそらくクラピカ
死後に発動するようプラグラムした念→ヒソカ、カミィ
これって同じ強さなの?
カミィは最強言ってたけど頭カミィだから信憑性に欠ける気が
最強とは言ってないよ
死後の念ゆえに強いって言ってるだけだよ
まぁ死ぬ事が発動条件であり誓約なら、かなり強力だろうな
ウーンコルトピしか覚えてない
別に理解してなくても何となく凄い事してるって感じで読めば楽しめるよ。
これまさに信者というものの本質をあらわしてるな
楽しんで読んでるやつに信者どうこう言うのは無粋でしょ
漫画っていつから読んで楽しむものから読んで貶すものに変わったんだろな?
熱狂してたのは確かだからそれだけで良いわ
だから死んだら強まる念は特別であって、誰でも死んだら念でも強まるわけじゃない
ヒソカのやつはここで負けたら死にきれないみたいな表現すらなく、死後念が発動してあっさり復活
ヒソカ勝たせるためだけに元あった設定捻じ曲げてるんだから、どうでもよくなってくるわ
ヒソカは火力がなさすぎるのが痛い バンジーガムもそれ自体殺傷力あるわけじゃないしいくら応用が効くって言っても団長の前には限界あった感じ
場所間違えた
頑張って考えたら理解出来そうな気がすると思いつつ
そこまでするのもめんどくせぇわって感じで読んでた
読者どころか作者も考えるの放棄してそう
火力ないとか云々言ってっけど
ヒソカの身体能力は化け物だよ。
バンジーガムつけられたら満足に
戦えないし、隙も作り放題。
隙だらけの土手っ腹にヒソカの渾身の一撃食らったらそれだけで死ぬだろ。
ウヴォークラスなら工夫いるけど。
レイザーの念獣に力負けしてるんだよね
やりたかったことが「後出し一切なしで『これとこれ使って勝つ』って宣言して、マジでそれだけ使って勝つ」展開らしいから、共闘はないだろ
ゴンさんというザ・ご都合主義展開に対するセルフアンチテーゼみたいなもんだよ
やりたかったのは「100%勝つと宣言して本当に勝つ」だから別に共闘でも問題ない
ゼノシルバと戦ってた時は鯨でも動けなくなる毒なのにー、くらいのノリだったのに。
最初の方でコルトピのギャラリーフェイクでコピーが突っ立ってたのはなんでなん?あんな綺麗に立たせることできるの?あとヒソカが「ミスリードか」とか言ってたのもいつ自分のコピー作ったん?
クロロは、対ヒソカコンボが完成したからヒソカから逃げるのを止め
ヒソカと対戦、完封したそれだけの話だろ
無駄に難しく考える利口ぶったバカが多すぎ
ジョジョみたいにいろいろ知恵を使うバトルは面白いけど、
ヒソカvsクロロは知恵使いすぎて逆に興醒めだった。
そもそも戦闘という一瞬も気が抜けない状況であそこまで複雑な思考させるのはバトルマンガとしておかしい。
複雑な思考するハメになってるのは一方的にボコられたヒソカ側であって、クロロは確実に殺すために事前にそれを用意してきただけ
むしろ確実に勝つためのリアルな初見殺しの一方的な試合でしょ
よくあるジャンプのプロレス試合よりはよっぽど新鮮だと思ったわ
いや、そういうことじゃなくて
バトル中にごちゃごちゃ考えすぎってこと。
一瞬の命の取り合いなのにあんなに複雑な思考の読み合いしてるのは何かバトルマンガとして違うなって思ったの。
将棋してるわけじゃないんだから。
リアルで拳銃とか日本刀使った殺し合いみたいな、一撃で致命傷の戦いかつ個人に視点を置くならそうなんだろうけど
長期戦とか人数の多い大局なら、将棋みたいになるのは割とあるんじゃね?
複雑な能力モノなら余計に
いや、だからこれはヒソカ対クロロの話でしょ?
キングダムみたいな大人数の戦争ものだったら指揮官があれこれ将棋みたいに考えるのは当たり前だしそこは否定しないよ。
けどヒソカ対クロロに関しては、お互い今まさに食うか食われるかの一瞬も隙のない死闘中なのに、難解な攻撃の方程式にごちゃごちゃごちゃごちゃ思考を巡らしてるのがおかしいって言ってんの。
例えば他のマンガだけど、敵のビームが来てる一瞬にあれこれ考えたりごちゃごちゃ喋ったりしてるシーンって時々あるじゃん?あーいうのが嫌なの俺は。
決定打にかける、また決定打を確実に当てられないような”長期戦”なら、個人でもこうなるのはおかしくないでしょ
あなたが言うビームだったら大抵は避ければ終わりか、回避の誘導やコンボ程度だろうから深読みする必要はないだろうけど
これは能力の組み合わせが複雑で、何が起きてるかをリアルタイムで細かく把握しないと詰む状態
もしクロロが能力の説明しなければ、考えてどうにかなるレベルじゃなくて、何が起きてるかもわからずにサラッと殺される
一瞬も隙のない死闘といっても、無能力での拳銃や真剣で殺し合いほど隙がないわけではないし
まあ好みの領域じゃないか?
いや、俺が言いたいのはそういうことじゃなくて、
バトル中の数秒の隙の中で難しいことをあれこれ考え巡らせてるのは不自然だと言ってるんだよ。
相手の攻撃が飛んでくる数秒の間に膨大な作戦を組み立てるのは無理でしょ普通?
ヒソカとて、体術は現実離れしてるけど頭の良さは現実世界で言ったらそこそこ良いくらいやん?
それなのに数秒の間であんなにワケわからないこと考えまくってるんだもん。
俺らだって何回か読んでやっと何となく分かったようなことをさ。
麻雀マンガのキャラだって何切るか決める時は
結構時間使って考えるだろ?
あれよりもっと複雑なことをバトル中の数秒間で考えまくるのは絶対おかしいやん。
数学の複雑な方程式が1秒が2秒で解けるか?って話。
バトルはダンスってヒソカが言ってるやろ?
クロロが心理戦を仕掛けてきたからそれに乗っただけや
ウヴォ―やゴンみたいな脳筋が長考すると不自然やけど、ヒソカなんてカストロ戦でもゴトー戦でもお喋りしまくりやんけ
これだけ説明させといて全然俺の話を理解出来てないじゃん、大丈夫?
2021-02-27 00:33
↑は今まで書いてた俺じゃないよ
横からの人
漫画だから一応言語で書いてあるけど、数学の証明書く前に頭のなかで構成するみたい感じならまあありえるんじゃない?
あとは念能力の形式になれてて、遊戯王のカードの組み合わせみたいな感覚で、コンボとか複合の発想になれてるならパッと思考できるかもね
リアルタイムで言語で書くのは無理でも、言語より思考は速いから
その考えは一理あるかも。
ほとんどのバトルマンガでの思考のスピードに関してはそれで説明がつくと思う。
ただしクロロvsヒソカだけは、その意見でも納得し難い。なにせ情報量が多すぎるから。
クロロvsシルバ&ゼノの技の読み合いくらいが1番分かりやすいしシンプルだしリアルだし漫画として面白いと思う。
クロロは戦闘好きなのかね?
そうじゃないなら初見殺しの発で殺すなり
いっそのことゾルディック家に依頼して暗殺してもらうなりすればよかったんとちゃうの?
ゾルディック家に頼んでれば生き返るなんてアホなミスもなかっただろうに。