1：
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2：
おお
4：
鳥山は最低限はストーリーも面白いからな
5：
そこまでだ
13：
ワンパンマンの話？
3：
原作はお話も面白かったろ！
6：
お前の友達の桂正和ディスってんのか
12：
>>6
昔からお前の方がド田舎論争してたくらいやし
昔からお前の方がド田舎論争してたくらいやし
14：
>>6
桂は話もおもろいやろ
桂は話もおもろいやろ
15：
>>14
電影少女とか今読んでもちゃんと面白いよな
電影少女とか今読んでもちゃんと面白いよな
8：
結局は絵も上手くてストーリーも面白い漫画しか見たくないから絵が下手な時点で見ないのよ
7：
しかも今はアニメ化すれば昔以上に跳ねるからな
9：
全てがハイレベルなレジェンドに言われたら反論出来んよな
11：
みんな大好き彼岸島が後者やん
21：
>>11
うまいほうだろ
うまいほうだろ
681：
>>11
面白いのは先生ぇのセンスだけや
面白いのは先生ぇのセンスだけや
39：
>>11
彼岸島は絵は糞だし話も糞だけど
特定のコマだけ面白い漫画だろ
彼岸島は絵は糞だし話も糞だけど
特定のコマだけ面白い漫画だろ
40：
>>39
草
草
20：
福本ってよくあれで売れたわ
25：
>>20
言うても天の初期までは時代に迎合した絵柄やったぞ
そっからストーリーとキャラデザ尖りまくったけど
言うても天の初期までは時代に迎合した絵柄やったぞ
そっからストーリーとキャラデザ尖りまくったけど
135：
>>20
独特なだけで上手いと思うけどな
少なくともプロに必要な技術の最低限は持ってる印象
独特なだけで上手いと思うけどな
少なくともプロに必要な技術の最低限は持ってる印象
24：
小畑健もやんけ
27：
>>24
それがわかってるから原作つけて画力に全振りしてる
それがわかってるから原作つけて画力に全振りしてる
28：
>>27
でもサイボーグGちゃんは？
でもサイボーグGちゃんは？
137：
>>28
結構好き
結構好き
31：
>>28
面白かった
面白かった
35：
>>31
本人的にはあんまりみたいやが割と面白い話作るよね
本人的にはあんまりみたいやが割と面白い話作るよね
29：
いうて鳥山ってマシリトを始め編集のおかげでモノになってるだけで
好き勝手やると大概酷い漫画描くだろお前
好き勝手やると大概酷い漫画描くだろお前
30：
サム8が証明したよね
32：
絵が下手だとそもそも読む気がしないからなあ
鳥山の言うヘタな絵は実は相当うまいレベルを指してる気がするで
鳥山の言うヘタな絵は実は相当うまいレベルを指してる気がするで
33：
遺作のダイマが正に前者ってのが酷い話やな
34：
作画飽和してて原作が足りてない漫画業界見てるとそうなんやろなって思うわ
36：
こんなことを言ってた人が敵を倒してまた次の強い敵の繰り返しにさせられてしまうんよな
それが本来やりたいことより桁違いに売れてしまうというね
それが本来やりたいことより桁違いに売れてしまうというね
37：
印刷がやたら新しいな
最近の本か？
最近の本か？
43：
絵の上手さで面白さを補う事は出来ると思う
この漫画もカメラワークがよく動いて、かといって動かしすぎず自然と興味を持って読ませる作りになってる
この漫画もカメラワークがよく動いて、かといって動かしすぎず自然と興味を持って読ませる作りになってる
45：
この定説を覆したのがイカ娘なんだよね
46：
鳥山って絵もキャラ立ても演出もギャグも構図やコマ割りに至るまで全てがハイレベルやけど
他と比較するとストーリーだけはやや弱めな気がするな
他と比較するとストーリーだけはやや弱めな気がするな
65：
>>46
アラレちゃんもギャグだしな
ドラゴンボールも初期はギャグ
中期～は鳥山明の画力を活かすためにバトル展開でテコ入れしたけど、要するにバトルを見せるための添え物としてストーリーがある感じになってる
とはいえSFとかファンタジーの設定で「おっ」と思わせる小ネタが多いのは優れてるポイントやね
アラレちゃんもギャグだしな
ドラゴンボールも初期はギャグ
中期～は鳥山明の画力を活かすためにバトル展開でテコ入れしたけど、要するにバトルを見せるための添え物としてストーリーがある感じになってる
とはいえSFとかファンタジーの設定で「おっ」と思わせる小ネタが多いのは優れてるポイントやね
48：
>>46
でも困ったらトーナメントをやるっていうのを発明した人でもあるんだよな
でも困ったらトーナメントをやるっていうのを発明した人でもあるんだよな
62：
>>48
その辺のジャンプのテンプレ確立したのは車田→ゆでたまごのラインじゃないの
ワイもリアタイ世代じゃないからアレやけど
その辺のジャンプのテンプレ確立したのは車田→ゆでたまごのラインじゃないの
ワイもリアタイ世代じゃないからアレやけど
78：
>>62
スポーツ漫画を別にしてトーナメント形式のバトルはDr.スランプが初出と言っていい
スポーツ漫画を別にしてトーナメント形式のバトルはDr.スランプが初出と言っていい
163：
>>78
どうせそれ何かの受け売りでしょ？
自分の言葉で語れよ
どうせそれ何かの受け売りでしょ？
自分の言葉で語れよ
49：
鳥山ってDr.スランプとドラゴンボールっていう特大の2発当ててる割に
他の作品がクソほどおもんないのすごい不思議な気持ちになる
ギリギリ面白いのサンドランドくらい
他の作品がクソほどおもんないのすごい不思議な気持ちになる
ギリギリ面白いのサンドランドくらい
82：
>>49
マシリトおらんくなったらそうなる
マシリトおらんくなったらそうなる
570：
>>82
マシリトはドラゴンボールの途中でおらんくなったやろ
マシリトはドラゴンボールの途中でおらんくなったやろ
50：
ボーボボがまさにそれやったけど結局話作る天性のスキルも劣化してからどうしようもなくなったからな
後者だとしても画力に関しては基礎からしっかりやっていかないとある日突然終わる
後者だとしても画力に関しては基礎からしっかりやっていかないとある日突然終わる
144：
>>50
悪魔と定食屋のやつ面白かったけど新人漫画家みたいだったな
大レジェンドベテランとは思えん
悪魔と定食屋のやつ面白かったけど新人漫画家みたいだったな
大レジェンドベテランとは思えん
56：
漫画の絵は物語を読み進める記号でしかないからな
絵がうまいからと書き込みすぎトーン使いすぎて逆に物語読み進めるのに邪魔な時ある
絵がうまいからと書き込みすぎトーン使いすぎて逆に物語読み進めるのに邪魔な時ある
172：
>>56
でもベルセルクとか絵見てるだけで見入っちゃうけどな
でもベルセルクとか絵見てるだけで見入っちゃうけどな
57：
冨樫も似たようなこと言うてたけど、こいつらの言う物凄く「ヘタな絵」とか「最低限の画力」って多分物凄く高い水準想定してるよね
頭の悪いワナビが鵜呑みにすると痛い目に遭うやつ
頭の悪いワナビが鵜呑みにすると痛い目に遭うやつ
551：
>>57
画力は週刊で描いてれば嫌でも上がると思ってるんやろ
画力は週刊で描いてれば嫌でも上がると思ってるんやろ
59：
>>57
冨樫は下書きをジャンプに乗せてくるし
冨樫は下書きをジャンプに乗せてくるし
64：
>>59
これ舐め腐っててほんまに嫌い
これ舐め腐っててほんまに嫌い
74：
>>64
舐めてんのはそれ載せるジャンプ編集ちゃうか
書かない方も舐めてはいるけど
舐めてんのはそれ載せるジャンプ編集ちゃうか
書かない方も舐めてはいるけど
86：
>>57
これで絵が下手扱いやからね
これで絵が下手扱いやからね
191：
>>86
いや下手やろ…
いや下手やろ…
61：
ほならね、ガモウひろしの画力でデスノートやバクマンがヒットしたのか？って話よ
63：
>>61
味が出る
味が出る
71：
おもんないけど絵が上手いだけで続いとる漫画なんてあるか？
72：
>>71
たわわ
たわわ
73：
>>71
イカ娘
イカ娘
76：
>>71
大暮維人
大暮維人
197：
>>71
ダンダダンはこれやと思う
ダンダダンはこれやと思う
597：
>>71
ブリーチ
ブリーチ
645：
>>71
ごちうさ
ごちうさ
81：
ドラゴンボールの話って面白いか？
絵は綺麗だけど話はマジで小学生にしかウケないんじゃないか
絵は綺麗だけど話はマジで小学生にしかウケないんじゃないか
92：
>>81
小学生に受けりゃええやろ
今でこそ中年壮年ジャンプになってるけど当時は少年に受けるのが大事だったんだから
小学生に受けりゃええやろ
今でこそ中年壮年ジャンプになってるけど当時は少年に受けるのが大事だったんだから
96：
>>81
少年漫画としてはそれで正しいのでは？
少年漫画としてはそれで正しいのでは？
95：
鬼滅が下手てよく言われるけどアクションが微妙なだけで表情とか上手いしな
101：
>>95
まぁ上手いかと言われたら流石にNOや
その上でアクションは酷い
まぁ上手いかと言われたら流石にNOや
その上でアクションは酷い
106：
>>95
一枚絵とかなら割とレベル高いよ
アクションがショボいのはアシ不足と休載無しの弊害だろ
一枚絵とかなら割とレベル高いよ
アクションがショボいのはアシ不足と休載無しの弊害だろ
118：
諫山創の絵がこき下ろされてるのあんまり納得行かないんやけど
121：
>>118
動きは普通にめちゃめちゃうまいけどなんか雑にみえるからな
動きは普通にめちゃめちゃうまいけどなんか雑にみえるからな
123：
>>118
絵自体は下手
3次元的な動きはめっちゃ上手い
絵自体は下手
3次元的な動きはめっちゃ上手い
126：
>>118
連載開始ぐらいのは言われてもしゃーないやろ
連載開始ぐらいのは言われてもしゃーないやろ
120：
>>118
絵は言われてもしゃーないやろ
構図は優れていると思うよ
絵は言われてもしゃーないやろ
構図は優れていると思うよ
122：
>>120
納得いったわ気持ちよく寝られる
納得いったわ気持ちよく寝られる
128：
漫画で大事なのはネーム力や
・ストーリーの面白さ
・コマ割り
・尺の作り方
これが上手いのは今日から俺は！の西森、ワンパンのONE
・ストーリーの面白さ
・コマ割り
・尺の作り方
これが上手いのは今日から俺は！の西森、ワンパンのONE
129：
鬼滅やら進撃がこんだけ受けたんだから話がおもろい事のが重要かもなぁ
話がおもろければ絵の汚さはアニメ化でどうとでもなるし
話がおもろければ絵の汚さはアニメ化でどうとでもなるし
138：
>>129
鬼滅と進撃の話の「面白さ」はベクトル違いすぎるから
束ねて語るのは雑すぎるような
鬼滅と進撃の話の「面白さ」はベクトル違いすぎるから
束ねて語るのは雑すぎるような
134：
>>129
鬼滅進撃呪術は話が少年漫画の中ではトップクラスに面白いな
ドラゴンボールとかワンピと違って大人にもウケてるのはそこが理由や
鬼滅進撃呪術は話が少年漫画の中ではトップクラスに面白いな
ドラゴンボールとかワンピと違って大人にもウケてるのはそこが理由や
140：
>>134
呪… 術…？
呪… 術…？
145：
>>134
すまん、本物の進撃をその2つに並べんのやめてくれるか？
鬼滅呪術なんて大したプロットじゃないしレベルが違い過ぎる
すまん、本物の進撃をその2つに並べんのやめてくれるか？
鬼滅呪術なんて大したプロットじゃないしレベルが違い過ぎる
182：
読みやすければ内容つまらんくても最後まで読むわ
これ小説とか歌とか動画とかもそう
これ小説とか歌とか動画とかもそう
187：
脚本も基礎的な学習で成り立つもんやし、絵の努力できんやつが他の努力できないとは思う
193：
絵はガモウでもいいの？
254：
なんで絵上手い奴は話下手でもそこまで叩かれんのに
絵下手な奴は話が面白かろうがつまらなかろうがずっと叩かれなあかんねん
鬼滅とかずっと絵の事で叩くやん
絵下手な奴は話が面白かろうがつまらなかろうがずっと叩かれなあかんねん
鬼滅とかずっと絵の事で叩くやん
259：
>>254
絵が下手っていうか動きが下手って感じだよな
絵が下手っていうか動きが下手って感じだよな
261：
>>254
そこしか叩くところないから
そこしか叩くところないから
275：
>>254
だって鬼滅は何してるかわからんレベルやん
こことか敵の大技なのによくわからんやろ
だって鬼滅は何してるかわからんレベルやん
こことか敵の大技なのによくわからんやろ
311：
>>275
うどん定期
うどん定期
309：
>>254
そらこんなポンコツが他の1流漫画と肩並べると煽り散らしてたら馬鹿にされるやろ
ついでに話や設定も別に特別凝ってるわけでも無いし
そらこんなポンコツが他の1流漫画と肩並べると煽り散らしてたら馬鹿にされるやろ
ついでに話や設定も別に特別凝ってるわけでも無いし
321：
>>309
これでも映画400億なんやからすごすぎやと思うけどな
今の映画でも100億やし
これでも映画400億なんやからすごすぎやと思うけどな
今の映画でも100億やし
236：
鬼滅とワンピースかな
331：
二十年も三十年も連載していつ終わるか分からんワンピースよりちゃんと話を終わらせた鬼滅の方が手に取りやすいのはあるやろ
434：
ワンピは見にくいだけで絵も話もいいからね
438：
>>434
そもそも読みにくいなんて新世界以後の話やし
頂上決戦までのワンピを読みにくいとか言ってたら単純に頭悪いだけ
そもそも読みにくいなんて新世界以後の話やし
頂上決戦までのワンピを読みにくいとか言ってたら単純に頭悪いだけ
442：
ワンピースも画力は高い方ではないがストーリーで売れてるしな
未だに刀がフニャフニャだし
未だに刀がフニャフニャだし
520：
これがワンピに次いで年間2位の売り上げ叩き出すなんて新連載時には想像できんやろな
521：
>>520
こっから考えたらめっちゃ絵上手くなったな
こっから考えたらめっちゃ絵上手くなったな
528：
>>520
初期黒子は漫画読まんワイの父でも下手やなって言ってたわ
初期黒子は漫画読まんワイの父でも下手やなって言ってたわ
227：
まあ鬼滅は例外やな
売れた漫画はちゃんと読めば納得するけどこれだけはよく分かんねーもん
つまらなくはないけど特筆すべきものがあるとも思わない
売れた漫画はちゃんと読めば納得するけどこれだけはよく分かんねーもん
つまらなくはないけど特筆すべきものがあるとも思わない
コメント
1. 名無しの読者さん 2025-08-09 10:59
村田とONE定期
4. 名無しの読者さん 2025-08-09 11:12
オタクは絵の下手な漫画を話が面白いと持ち上げ、絵の上手い漫画を話が下手だと下げる傾向があるからな
何かしら欠点があって欲しいという願望が見て取れる
8. 名無しの読者さん 2025-08-09 11:36
これを言って許されているのは鳥山だからだよね
俺が言ったらお前ら叩くだろ？
10. 名無しの読者さん 2025-08-09 11:37
レベルの話をしてるのに「◯◯は下手だけど売れてるぞ！」みたいなのは的外れ
11. 名無しの読者さん 2025-08-09 12:03
絵が上手いとコマ割り含めた漫画が上手いもまた別だからな
諫山は絵は下手だけど漫画は上手い
絵は上手いけど何が起きてるかわからん漫画もごまんとある
14. 名無しの読者さん 2025-08-09 13:05
ジャンプルーキー見てくっそ面白いとかないからな
下手の宝庫なのに大ヒットが生まれないのが証拠
15. 名無しの読者さん 2025-08-09 13:15
あれ？あれの話ってマシリトだったっけ？
編集部が考えたのを漫画家にこう描けって指示してるだけじゃなかったっけ？
16. 名無しの読者さん 2025-08-09 13:22
漫画なんだから絵のうまさも大切だろ、話の面白さを言い訳にするなよ
絵が下手なら小説家やへればいい
17. 名無しの読者さん 2025-08-09 13:31
下手にも下限があるからな
鳥山クラスの言う下手は、ワイら素人から見て十分上手い水準のことだ
ガチで下手くそでろくに描けないド素人がその辺を勘違いしやすい
18. 名無しの読者さん 2025-08-09 13:45
>まあ鬼滅は例外やな
売れた漫画はちゃんと読めば納得するけどこれだけはよく分かんねーもん
つまらなくはないけど特筆すべきものがあるとも思わない
たぶん君がバカなんだと思う
ドラゴンボールもワンピースも特に特筆すべきものはないです
22. 名無しの読者さん 2025-08-09 13:55
烏山ってイラストやの出だからな言っとくが
23. 名無しの読者さん 2025-08-09 13:58
でも話の支離滅裂さを構図やセンスで誤魔化してる作品かなり多いよな
そういう作品は全体のアレさは気にせずワンシーンのエモエモさで感動する人種は名作だと感じ
全体の前後の話の繋がりの無さや矛盾を無視出来ないタイプには駄作という二極化しがち
24. 名無しの読者さん 2025-08-09 14:41
鳥山の漫画なんて「異星人が攻めてきたから修行して倒しました」ぐらいのストーリーしかないけどな。途中で味方が足引っ張ってる内に敵がパワーアップしたりしてグダグダだし
お前の漫画こそ絵が上手くなかったらとっくに打ち切りになってるよ
27. 名無しの読者さん 2025-08-09 15:53
ガンダムエースの作家は一部を除くと絵はともかくストーリーがね
29. 名無しの読者さん 2025-08-09 16:10
基本的に見れるのは絵だけ
話はそこらの少々下品な子供向け漫画だからどうでも良くて
ステージごとに技や属性のインフレで大袈裟になってくだけ
そんなだからファミコンの時代にうまく乗っかってたなって印象だけ残ってる
30. 名無しの読者さん 2025-08-09 17:02
世間に誇れるもの何も作れてない素人の批評家がネットで言ってることほど当てにならんものはない笑い
31. 名無しの読者さん 2025-08-09 18:53
絵がうまい下手も大事な要素だけど、ハイパーインフレーションだっけみたいに
次のコマで当たり前に手前のコマに嘘つくような絵を描くやつの漫画は二度と買わないと決めたな
32. 名無しの読者さん 2025-08-09 20:07
鬼滅はキャラデザが抜群にうまいのがデカい下手でも誰か分かる
絵が下手な漫画はキャラが書き分け出来てなくてストーリーどころじゃないみたいなのが割とある
33. 名無しの読者さん 2025-08-09 20:43
言ってることは正しいとは思うけどドゴラボ以降の新作全部コケたじゃん
34. 名無しの読者さん 2025-08-10 00:11
絵の上手い下手よりも、この絵の特徴や作画はこの作者だ！って一目でわかるようなのが良いと思う
でんぢゃらすじーさんの作者のブログだかでシルエットにした時にすぐわかるキャラ作りが大事って言ってた
35. 名無しの読者さん 2025-08-10 00:12
ワンパンマンの絵の上手い方のオリジナル展開マジでつまらんからな
絵が下手でも原作の方が全然ワクワクする
36. 名無しの読者さん 2025-08-10 00:37
矢吹神の漫画なら話がつまらなかろうとコミック全部買うぞ
38. 名無しの読者さん 2025-08-10 02:39
ジャンプが画力で圧倒的な鳥山明を売りたいから編集者でストーリーをガチガチに監修したんだよ
フリーザとかセル編はおそらく2代目編集が原作者
だから鳥山明らしくない残虐描写も多いし本人の記憶も飛びまくり
ブウ編以降は3代目になってゴールも見えて締め上げが緩くなったのであの通り
39. 名無しの読者さん 2025-08-10 06:55
熱狂的◯ンチがいる長谷川裕一とかな
40. 名無しの読者さん 2025-08-10 10:35
鳥山は◯◯編で誰と誰が闘ってとかどっちが勝ってとか覚えてるもんな
すごくわかりやすいというか覚えやすい
そらゲーム化とかでRPGみたいなの作りやすい環境だわと思った
41. 名無しの読者さん 2025-08-10 22:46
実際絵が下手な鬼滅がドラゴボ抜いたの凄いわ
42. 名無しの読者さん 2025-08-11 19:18
エロ漫画も絵の上手さよりシチュが大事だったりしますし…