悟空の親父→伝説のスーパーサイヤ人、ナルトの親父→四代目火影、ルフィの親父→世界的な犯罪者
- 2018.10.26
- ジャンプ
1:
結局は血筋だろ なにが正義と努力と友情だよ
2:
だけど楽しかっただろう?
3:
ジャンプは正義と努力と友情だって印象を生み出したキン肉マンも
結局スーパーヒーロー一族の王子ですし
結局スーパーヒーロー一族の王子ですし
10:
まあ結局皆さん好きなのよ
みんなで努力して成功していく物語と見せかけた
素質と運に恵まれた者が成功していく物語が
みんなで努力して成功していく物語と見せかけた
素質と運に恵まれた者が成功していく物語が
13:
話展開させやすいから週刊では出したくなるんだろ
11:
ナルトとか今考えたらサスケ以上のエリートだよな
14:
ナルトは親の才能は継がなかったから別にええやろ
24:
>>14
うずまき一族の生命力と受け継がなくともとんでもないもの封印されてるでしょ
うずまき一族の生命力と受け継がなくともとんでもないもの封印されてるでしょ
29:
ナルトは血統主義に異を唱えたい!
つ「クナイ伸びるだけおじさん」
つ「クナイ伸びるだけおじさん」
7:
バーダックって伝説のスーパーサイヤ人なの?
8:
バーダックに関しては後付けじゃん
12:
>>8
それ言ったらナルトもルヒィも後付じゃん
それ言ったらナルトもルヒィも後付じゃん
9:
バーダックが超サイヤ人ならフリーザごときにやられなかったから
15:
ブリーチ
16:
>>15
親父最強クラスじゃん
親父最強クラスじゃん
17:
>>15
実は死神でしたってあかんやろ
実は死神でしたってあかんやろ
23:
お前らマキバオー読めよ
血筋でも遺伝でもなく結局本人の努力だ
血筋でも遺伝でもなく結局本人の努力だ
25:
>>23
確か生まれつき心臓強いとかだったような
体小さいけど心臓の大きさ普通の馬と変わらないみたいな
確か生まれつき心臓強いとかだったような
体小さいけど心臓の大きさ普通の馬と変わらないみたいな
26:
>>25
心臓が普通の馬と同じなら別に強くはないじゃん
むしろ体型によるデメリットの方が大きい
心臓が普通の馬と同じなら別に強くはないじゃん
むしろ体型によるデメリットの方が大きい
28:
>>25
どっちみち親の能力を受け継いだわけではないだろ
本人固有のタレント
どっちみち親の能力を受け継いだわけではないだろ
本人固有のタレント
31:
>>28
妹が同じ体型で強いんだから血統以外の何物でもないわ
妹が同じ体型で強いんだから血統以外の何物でもないわ
30:
浦飯幽助の親父は一般人
33:
>>30
先祖にやばいのいるじゃん
先祖にやばいのいるじゃん
36:
>>33
でもその力が覚醒したのは仙水と闘ってる時
つまり戸愚呂までは本人の力で勝ってきた
でもその力が覚醒したのは仙水と闘ってる時
つまり戸愚呂までは本人の力で勝ってきた
34:
血筋関係ないのってもっこりリョウちゃんくらいか
35:
>>34
るろ剣とアイシールド
るろ剣とアイシールド
6:
世紀末リーダー伝たけし
32:
友情努力勝利のフレーズ、否定するときにしか出てこない印象
引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1540399092
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コメント(40件)
コメントをどうぞ
才能あるやつが努力して友情して勝利してんだろ
悟空だってナルトだって修行しなきゃ雑魚のまんまじゃねえか
ア.フィさあ…何回同じ話でスレ立ててまとめるんだい?
まるで主人公が努力していないかの言い草だが、ナルトもルフィも悟空も修行してるし、いつも大怪我負いながら必死に戦ってるやん
(天才)の友情努力勝利ってことだろ
才能ないやつが努力して失敗する姿見て何が楽しいねん。そんなの雑誌に1〜2
個ある色物枠でいいわ
現実のスポーツだって芸術だって、才能あるやつが努力してる奴がほとんどだろ
結局才能じゃんってのは努力も何もしてないやつの言い訳だろうな。そう言ってれば楽だし。
バーダックに関しては本篇ではないからノーカンでしょ
悟空の真の親父はブロリー映画で
普通に戦闘力1万程度で殺されるから
悟空は血筋では頼ってないな、そりゃ地球人より上の血筋だけど、あの世界じゃ
大したことない、終いには超サイヤ人に頼らず身勝手の極意に切り替えてしまうし
週刊連載で特訓編みたいな地味な展開をやるとアンケ順位落ちるんだよ。
だからそのキーワードの中で「努力」は読者にも支持されてない。
むかしから親しまれてる、みにくいアヒルの子。
あの感覚だろ。
政府を潰すテロの子供だから海賊というクズになるのは当然かな
むかしっからよくあるパターン
バーダックの超サイヤ人はIFだけどそれ抜きにしても最下級戦士の出身で戦闘力1万まで登り詰めたし、強くなる才能はあったのかもな
まあその話も今度の映画で無かったことにされてしまうようだけど
きえええええ→ごおおおおお
そりゃ血統は大事さね
血統の大切さとは継承の大切さだから
いや、昔っからこの話がこじれるのは努力側が血統や才能は関係ないと軽んじてるからだろ。 努力をしなければ成長はないだろうが、その成長を決めるのが血統や才能だとは絶対に認めないし、努力をすれば天才と大差ないと言い張るからこじれる。
努力をしなければ開花はしないが、伸びしろを決めるのはやはり才能や血統ありきだろ。
>世界的な犯罪者
ただのクズ
貴族(天竜人)の横暴に苦しむ世界中の人間を助けて革命を起こそうとするぐう聖やぞ
ぬ〜べ〜も、親が日本一の霊能力者だしな
ジャンプは親を伝説的な存在にしなきゃ気がすまない病にかかってるからな
コブラバオーウイングマンキャプ翼男塾スラダン…
スーパーサイヤ人自体は伝説でもなんでも無い。変身の方法を失伝してしまった為に忘れ去られただけの話
そして変身出来た所で基礎ステがしっかり出来てないと大して強くなる訳じゃないので、バーダックがスーパーサイヤ人になった所で当時の悟空と互角以上に戦えたフリーザの敵じゃない
血筋関係ないのだったら、ダイの大冒険のポップだな。
血統/才能/努力の相克とかそういう話じゃなくて、あまりにも安易に連発しすぎだろっていう話でしょ
まして、そういう安易さに文句言ってる奴に、そういう奴に限って努力してないとか言い出すのとかアホ過ぎる
逆に言うとそういうアホが血筋=才能の安易ドラマの濫発を支持してんだろイイ歳して
で、そうかってんで、血筋=才能=勝利の封建方程式から血筋を抜くと
「ごく普通の高校生がひょんなことから」系や、なろう的異世界転生系になったりするのがもうねw
つうか、そもそも少年漫画、特にジャンプはバトル系が多すぎんのよ
そういうバトルもので超ライバル相手にとにかく主人公勝たそうとすると、
その根拠を超血筋に求めちゃったりすんのな安易に
おいおい、マキバオーは父トニービン、母父マルゼンスキーだぞ
超良血馬だよ。凱旋門賞馬と生涯無敗のスーパーカーだぞ。
父:タマーキン 母:ミドリコ(桜花賞馬)
じゃなかった?
タマーキンのモデルがトニービン
徹底解剖とか理由付けをなにかと好む読者層に媚売った結果だろ
理由が特になく才能が開花とか好まないじゃん若いやつら。
ジャンプじゃないけど努力オンリーならシドニアの谷風君すごいぞ。訓練回数を他人より超回数こなしてエースの座にいるからな
言うて、彼もエースパイロットのクローンやで
伝説のスーパーサイヤ人ってブロリーのことでは?
ブロリー含め超サイヤ人は全て伝説
剣心やセナのように、強さの説明付けだけなら血筋は必須ではない。
突然変異的に生まれ持った才能+それを育てる環境で説得力はそれなりに出る。
極端な例ではケンイチのように師匠筋が並外れた天才なら才能すらいらない(流石にあまり活躍し過ぎると「才能がない」という説明は苦しくなってくるが)。
にも関わらず血筋が重要視されるのは作劇上で話を膨らませ易いからだろう。
血筋への葛藤、とか世代をまたぐ因縁、とかありがちだが王道とも言える。
なろうが流行りだしてから主人公が凡人であるべき共感させろってのが基準になってんのかしょうもない話だわ、才能あるものの努力は価値が無いとでも言わんばかりだな
親がプロ野球選手なら子供もプロ野球選手になれるみたいな超理論
伝説のスーパーサイヤ人って色んな説があってわけわからん
ブロリーだったり超4だったりゴッドだったりバーダックだったり
悟空のオヤジはただの下級サイヤ人だろ
ヒロアカの緑谷とかベルセルクのガッツとか親の素性ほぼ分からなくてもそこそこ強い主人公おるやん
キャプテン翼の登場人物は血筋関係無いよね。皆んな努力の人
バーダックは超サイヤ人かどうかは微妙な所になって来たぞ