バトル漫画のキャラを「スーパー系」と「リアル系」に分けるとしたら
- 2019.07.23
- 漫画総合
1:
基準はどういうものになりそう?
35:
ビームやろ
7:
なんかエネルギー波とか飛び道具出してくる作品はスーパー系
8:
個人的には拳銃の弾が効くか効かないかかなと思ってる
14:
>>8
ハンタがリアルになっちゃいそうだけど…
ハンタがリアルになっちゃいそうだけど…
24:
>>8
このラインは結構あり
あと30階建てくらいのビルから真っ直ぐ落ちて死ぬか死なないかあたりとか
このラインは結構あり
あと30階建てくらいのビルから真っ直ぐ落ちて死ぬか死なないかあたりとか
12:
ジョジョはリアル系か
15:
一般的なナイフによる刺し傷が致命傷になるか否かで分けたい
21:
>>15
ナイフで死ぬ
刺さるけど死なない
そもそも刺さらない
これだと一番下はスーパーって感じだ
ナイフで死ぬ
刺さるけど死なない
そもそも刺さらない
これだと一番下はスーパーって感じだ
16:
その世界の基準から離れすぎてなきゃリアル系でいいんじゃね
6:
リアル系
悟空
ルフィ
ナルト
スーパー系
スーパーマン
ウルトラマン
ガンダム
悟空
ルフィ
ナルト
スーパー系
スーパーマン
ウルトラマン
ガンダム
13:
ジャンプ作品はほとんどスーパー系だろ
29:
物理攻撃以外が存在したらスーパーなのかな?
でもそうするとトリコもリアル路線扱いになりそうで笑う
でもそうするとトリコもリアル路線扱いになりそうで笑う
18:
バトル漫画のリアル系って不良ものしか浮かばない
それもバトル漫画とは言い難いし
それもバトル漫画とは言い難いし
22:
>>18
この際身体能力に関してはるろ剣レベルまではリアル扱いせざるを得ないと思うんだ
この際身体能力に関してはるろ剣レベルまではリアル扱いせざるを得ないと思うんだ
23:
>>18
とりあえず格闘漫画とかも含むつもりで
とりあえず格闘漫画とかも含むつもりで
27:
超能力を使うのはスーパー
あくまで人間そのものの能力で戦うのがリアルで
>>18
戦いそのものが焦点になるのがバトル漫画なんじゃねえの?
GTOはバトル漫画ではないがホーリーランドはバトル漫画と
あくまで人間そのものの能力で戦うのがリアルで
>>18
戦いそのものが焦点になるのがバトル漫画なんじゃねえの?
GTOはバトル漫画ではないがホーリーランドはバトル漫画と
30:
迷いどころはバキだけだろ
38:
>>31
オリバにショットガン効いてなかったじゃん
オリバにショットガン効いてなかったじゃん
50:
>>38
あれは「銃が小さすぎる」って言われてたし
勇次郎ライフルで殺せるよねって意見が否定されなかったりで一応一線は越えないようにしてる節もある
武蔵にも弾丸を斬らせることはさせなかったし
あれは「銃が小さすぎる」って言われてたし
勇次郎ライフルで殺せるよねって意見が否定されなかったりで一応一線は越えないようにしてる節もある
武蔵にも弾丸を斬らせることはさせなかったし
53:
>>50
サムライソードで腹さして腹筋で止めるのはリアル?
サムライソードで腹さして腹筋で止めるのはリアル?
55:
>>53
それ言ったら小枝でガチムチのレスラー体型切り裂くタフも怪しくね
それ言ったら小枝でガチムチのレスラー体型切り裂くタフも怪しくね
61:
>>55
ということはリアルな漫画なんてない!ってことだな
ということはリアルな漫画なんてない!ってことだな
102:
バキの取り扱いは美味しんぼがなんの漫画なのかの取り扱いに似る
32:
ワンピースはスーパー系
ハンターハンターはリアル系
小難しい理屈があるか否か
ハンターハンターはリアル系
小難しい理屈があるか否か
37:
>>32
ハンタは蟻編は完全にスーパーだけど
今の船編はわりとリアル寄りって気もしないでもない
ハンタは蟻編は完全にスーパーだけど
今の船編はわりとリアル寄りって気もしないでもない
34:
発勁みたいな技が出ると悩む
36:
格闘漫画なら分けやすいんだがな
ビームみたいなの普通に使い出したらスーパー系
ターちゃんはスーパー系
刃牙はリアル系
ビームみたいなの普通に使い出したらスーパー系
ターちゃんはスーパー系
刃牙はリアル系
42:
格闘技系がリアルで異能系がスーパーやろ
43:
分かりやすい基準は超能力(気やオーラ含む)の有無なのかな
52:
キャラの技を真似して危険ならリアル
危険じゃなければスーパー
危険じゃなければスーパー
67:
ヤンキー漫画はバトル漫画ではない気がする
蘭姉ちゃんが犯人と格闘してるからバトル漫画!とはならなさそうだし
蘭姉ちゃんが犯人と格闘してるからバトル漫画!とはならなさそうだし
75:
>>67
そらこんなは事件の解決がメインやんけ
蘭姉ちゃんの格闘がメインじゃないだろ
ヤンキー漫画は喧嘩がメインだろ
それだったらクローズの飯食ってる場面があるから美味しんぼとかそっち系の漫画って言ってるようなもんだぞ
そらこんなは事件の解決がメインやんけ
蘭姉ちゃんの格闘がメインじゃないだろ
ヤンキー漫画は喧嘩がメインだろ
それだったらクローズの飯食ってる場面があるから美味しんぼとかそっち系の漫画って言ってるようなもんだぞ
71:
いくら明さんが戦っても彼岸島はホラー漫画だからな
74:
>>71
真ん中の「よし」って何持ってるの?
真ん中の「よし」って何持ってるの?
81:
>>74
85:
>>81
あの蚊を退治しに行く時のやつか
あの蚊を退治しに行く時のやつか
72:
シグルイはリアル系
76:
>>72
リアル系でいいと思う
ゾンビ化する人もいるけど
リアル系でいいと思う
ゾンビ化する人もいるけど
94:
ジョジョとかるろ剣は舞台が現実ベースなだけでやってることは完全にファンタジーじゃね
バキは現実の延長線上にある気がする
バキは現実の延長線上にある気がする
109:
>>94
ジョジョは明らかに超能力(スタンドや波紋)がある
バキは一応ない(エア○○とかはあるけど)
るろ剣は…どっちだろ
ジョジョは明らかに超能力(スタンドや波紋)がある
バキは一応ない(エア○○とかはあるけど)
るろ剣は…どっちだろ
114:
>>109
フタエノキワミとか
二段ジャンプとか
同時に9方向から斬撃とか
この辺りはスーパーよりだわな
フタエノキワミとか
二段ジャンプとか
同時に9方向から斬撃とか
この辺りはスーパーよりだわな
117:
>>109
志々雄みたいに人間の身体に元々無い機能が出てくると超能力かなと
あと九頭龍閃みたいに物理的にありえない奴とか
志々雄みたいに人間の身体に元々無い機能が出てくると超能力かなと
あと九頭龍閃みたいに物理的にありえない奴とか
103:
テラフォーマーズはスーパー系
118:
科学的(っぽい)理由付けあればリアル系ならX-Menとかもリアル系漫画になるぞ
125:
>>118
科学的であるか?だけだと俺の考える概念とはちょっと違うかな
たとえば「岩をも砕く拳」ならまあ程度の差はあれ生身でも可能な領域だと思う。瓦割りとかあるし
二重の極みはその領域の結果内で演出してるに過ぎない
同じように二階にひとっ跳びは人間の跳躍能力からすればありえないが、二階に手を掛けてよじ登るなら可能
ただそれを一々描いたらテンポが悪いから省略してるにすぎない
4階までひとっ跳びは省略が過ぎるから「人間技でない」スーパー扱い
で、サイクロプスみたいな目から破壊光線は飛び道具を使ってる時点で身体能力とは関係ない
身体能力特化のミュータントも存在するが、それは「ミュータント能力」という非人外能力の括りの中の派生になるから全体評価としてスーパー系扱い
科学的であるか?だけだと俺の考える概念とはちょっと違うかな
たとえば「岩をも砕く拳」ならまあ程度の差はあれ生身でも可能な領域だと思う。瓦割りとかあるし
二重の極みはその領域の結果内で演出してるに過ぎない
同じように二階にひとっ跳びは人間の跳躍能力からすればありえないが、二階に手を掛けてよじ登るなら可能
ただそれを一々描いたらテンポが悪いから省略してるにすぎない
4階までひとっ跳びは省略が過ぎるから「人間技でない」スーパー扱い
で、サイクロプスみたいな目から破壊光線は飛び道具を使ってる時点で身体能力とは関係ない
身体能力特化のミュータントも存在するが、それは「ミュータント能力」という非人外能力の括りの中の派生になるから全体評価としてスーパー系扱い
128:
>>125
なかなかの説得力
なかなかの説得力
127:
腹パンが貫通して即死するのがリアル系
死なない上になぜか復帰するのがスーパー系
死なない上になぜか復帰するのがスーパー系
54:
スパロボ的に言うのなら未知のパワーを使うかどうかじゃね
引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1563358241/
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コメント(44件)
コメントをどうぞ
ハガレンだと大総統はリアル系なのにスーパー並みにヤバそう感ある
大佐は間違いなくスーパー系だと思うわ
スーパー系(笑)ってネーミングが普通に受け入れられてるのが夏って感じ
かわいい
分かりやすくて良いやん
友達同士で楽しく議論して盛り上がってる輪に入れてもらえない奴が少し離れた所で言ってそう
スパロボご存知ないのかな?
スーパー系とかいうクソワードで盛り上がるガイジ集団に混ざらなくていいわ
↑かわいそう。マジでリアルぼっちな中学生なのが透けて見える。
SFならある程度判るしその方面に象徴されるキャラの数も多いが、漫画準拠ではこの上なく無意味な基準だ。戦況のぶっ壊れ度や対応領域の程度で分ける事はできるが、ベースが人間である率が高い以上はっきりリアルスーパーくさい表現で分かれる事は無い。
SFだとスーパーロボット系とリアルロボット系って分類用語があるし、ヒーローものもヒーローとスーパーヒーローという分類があるから、スーパーか否かっていう分類自体はフィクションの分類としてわりとポピュラー。
スーパー系とリアル系の区分けも知らないとか、親御さんがよっぽど厳しくてゲームができないキッズかな?
知ってる知らないに関わらず普通に受け入れられる言い方やしな
コータローまかりとおる!は百人拳とか発勁とかでちょっとファンタジー入ってるけどギリリアル系かな
ロックリーを推したい
能力バトルしてるのは全てスーパー系でいい
それは論外だ。スパロボのリアル系にも荒唐無稽能力使いは大量にいるのだから。
なんでスパロボに基準を合わせなきゃいけないの?
アンパンマンはスーパー系
無人島で拾える素材であれだけの火炎放射器を作れるのほんと草
いくら強さに差があっても当たれば効くのはリアル系
当たっても効かなくなるのがスーパー系
ゴッドガンダムとかもリアル系なんだよな。もう装甲厚いか運動性高いかでリアルとスーパー区別してたわ
DB,ワンピ、ナルト、鰤あたりはスーパー系だね
というかジャンプの看板作品は全部そっちだと思う
ジョジョとハンターもリアル寄りのスーパー系って感じだし
能力モノ、超人モノな時点でスーパー系だろ
お題は”バトル漫画で”だよ。
能力ものには限定してない。
無双できるのがスーパー系
無双できないのがリアル系
スーパー系は爽快感や壮大なテーマ、リアル系は緻密な描写やリアルな苦悩が中心になる。
バキは一見リアル系に見せかけて実はスーパー系
はじめの一歩はリアル系
コータローはスーパー系に片足突っ込んでるけどギリリアル系
キャラ性能の範囲で切り分けるなら
雑魚
>虎、アナコンダ、拳銃強盗辺りの壁<
鬼滅の柱~上弦鬼みたいなの バキ、るろ剣、ハンタ、ジョジョ等の普通域のキャラ全般
>管制つき戦車、攻撃ヘリ、歩兵小隊辺りの壁<
バキ、るろ剣、ハンタ、ジョジョ、北斗等の「普通に優秀域」キャラ全般 ワンピの八桁以下妥当判定な賞金首ほぼ全て、鰤の副長未満組全般
>中型怪獣、災害レベル鬼上位、ギリアン辺りの壁<
ワンピの九桁以降ほぼ全て、S級ヒーローまとも組、鰤の主要層弱め組、北斗上限勢
>ツァーリボンバ、破局噴火、覚醒メルエム、血の河アーカード辺りの壁<
相当ぶっ壊れた連中いろいろ
>地球とかすぐ終わってしまうくらいの壁<
辺りで分ければ比較的良く分かれるんじゃないのとは思う。
現実世界でそれを実現可能な人間がいるかどうかはともかく、理論上は間違ってないのがリアル系。
理論上も不可能だったり、そもそも現実世界の物理法則には無い力や技で戦うのはスーパー系。
敵味方両方が特殊能力が無しの肉体とせいぜいカスタムした程度の通常の銃器や刀剣等だけで戦うのがリアル系
超能力、魔法等特殊能力や巨大ロボット、ビーム兵器、タイムマシン等の道具や武器があるならスーパー系
こんなイメージ
どうでもいい
能力者がマシンガンとかショットガン持った無能力軍人の集団のことをしっかり脅威と感じている作品はリアル系だと思うし好き
銃を持とうが爆弾を持とうが無能力者では能力者に敵わない作品がスーパー系としたい
ハンターはどう考えてもスーパー系じゃん
ビーム(念弾)あるし、ウボォーのような肉体派には銃あまり効かないしな
なら最初から銃での戦闘がメインの漫画は必然的にリアル寄りだな!
・・・と思ったらブラックラグーンで銃弾切り落とす人や
中華刀とはいえ刀を噛み砕く人とか出ちゃったものなぁ
ARMSはただのサラリーマンが最強だからリアル系や
コナンは京極さんが銃弾掴み取るからスーパー系や
こんなもんそいつの匙加減ひとつやんけ、議題としては面白いけどね
元ネタのスパロボも線引き大分わからんようになってるから
北斗の拳はスーパー系だな
ビーム出すし
通常兵器が攻撃手段として有効かどうかかな
気合いや根性等精神だけでパワーアップとか体力回復するのがスーパー系
そこになんかの理屈をつけてたらリアル系
17・19辺りが想定するようなリアルっぽい規模に準拠する作品でも、手前に書いてあるように上位陣のキャラになると閾を跨いでしまう事はよくある。上位陣だけ超えているならリアル系で問題ないだろう。大体そんな輩も爆撃、毒ガス、地雷大量+一流狙撃手複数名、その他で戦術規模に蹂躙されれば大体死ぬだろうから。
スーパーの定義が曖昧だけど一対百人くらいで勝てるならスーパーかなって思う。
ジョジョや刃牙も百人に負けないだろうし。刃牙は不良百人ボコってたし。
ジョジョも刃牙も、作中の「普通に強豪」程度のことをやってる連中は完全武装かつ相手の性質を把握した歩兵中隊くらいを相手にするのはほぼ無理だ。そんなもんならリアル系で十分だよ。当然本当の上位陣らは実質スーパー的だが、その連中もテレキネシスで止められて重機関銃で撃たれりゃ死ぬ程度なんだから。
リアルというからには、リアルで再現できなきゃだめだろ。
バキやるろ剣はマネすることは可能=リアル。
ドラゴボハンタワンピあたりになるとマネすら不可能=スーパー。
これでFAじゃね?
マジなこと言うと
元ネタのロボットの成り立ちを理解しないとだめ
ロボットという言葉はチェコの作家カレル・チャペックの造語
RUR(ロッサム世界ロボット社)という作品が元祖
ここでのロボットは、ほぼ人間、人造人間で奴隷的なもの
でだ、スーパーロボットというのはこの時点で出てた
4メートルほどの大型の人造人間だ、ただ試作だけで失敗した
崩れちゃって使い物にならなかった、ナウシカの巨神兵はおそらくオマージュだな
つまり人間の枠を越える=大きさとか人外の力を持つロボットがスーパーロボットだ
で、この言葉を引き継いだのがマジンガーとかだが
実は結構リアルにな描写は多い
そこからガンダムなどリアル系が登場するが
実質このリアル系ってのはスーパーロボットという大きな枠のなかでのジャンル
ようはスーパーがロックならリアルはハードロック
そんくらいの違いでしかない、本来は
それでもイメージってものや共通点ってものはあって
ダグラムにボトムズやマクロスなど
「軍などが大量生産した兵器」って部分が大きい
要するに「現実には無理でもその世界では普通に理屈として成立してる力」
ここが定義にちょうど良い
そうなるとジャンプでもリアル系は多くなってくる
ちょっとぶれたから修正すると
「その世界で軍や組織が保有する、一般人も確かな現実として認識してる力」
これだと例え理屈はとおっててもじゃあなんでその世界の国とかは武力としてその力を保有してないの?
なんで主人公だけが保有してるの?となる
つまり秘密や特別がなぜか平然と成立するのがスーパー
あくまでも武力として国とかも合法的に保有できて主人公が持つのもそれや延長ってのがリアル
スパイダーマンまではスーパーで
アイアンマンがリアルとスーパーの境界のリアル寄り
ってとこ