強さ議論厨「悟空が最強で~」「一方通行が~」「いやワンパンマンが~」ワイ「はぁ・・・」
- 2019.01.24
- 漫画総合
1:
・「死ね」と言うだけで目の前の相手を殺せる
・殺意を感知出来るので先制して殺せる
・一回目視した相手は移動しても好きなときに殺せるようになる
・一回目視した相手を介して即死能力を発動することが出来るようになる
・殺意を感知出来るので先制して殺せる
・一回目視した相手は移動しても好きなときに殺せるようになる
・一回目視した相手を介して即死能力を発動することが出来るようになる
2:
誰も勝てない模様
3:
これほとんどギャグ漫画やで
4:
ラッキーマン
57:
>>4
ラッキーマン「勝手に交通事故に巻き込まれてくれたわ。ラッキーw」
ラッキーマン「勝手に交通事故に巻き込まれてくれたわ。ラッキーw」
6:
>>4
はい殺意を感じたから死亡
はい殺意を感じたから死亡
8:
>>6
はいラッキー発動で殺意感じられません
はいラッキー発動で殺意感じられません
11:
>>8
殺意の判定は主人公がするんや
殺意の判定は主人公がするんや
53:
>>11
殺す気ないぞ?
ラッキーマンは仲良くなろうとしてお前は死ぬんや
殺す気ないぞ?
ラッキーマンは仲良くなろうとしてお前は死ぬんや
110:
>>11
ラッキーマンが殺意を出すんじゃなくてなんやかんやでラッキーが働いて死ぬんやぞ
ラッキーマンが殺意を出すんじゃなくてなんやかんやでラッキーが働いて死ぬんやぞ
22:
>>11
ラッキーで口も目も塞がってしまうから死ねとも言えないし知覚出来ないねえ
ラッキーで口も目も塞がってしまうから死ねとも言えないし知覚出来ないねえ
30:
>>22
能力で殺意が感知できるんや
能力で殺意が感知できるんや
43:
>>30
ラッキーだから感知されないんだよなあ
ラッキーだから感知されないんだよなあ
10:
何も知らない子供に自爆テロさせたら勝てるやろな、酷いけど
14:
>>10
子供に自爆テロさせて殺そうとした段階で死亡や
子供に自爆テロさせて殺そうとした段階で死亡や
12:
殺気消して目を潰したら勝てるじゃん
18:
めっちゃ不便そうな能力やな
喧嘩した彼女とか平気で殺しそう
喧嘩した彼女とか平気で殺しそう
20:
>>18
言うほど喧嘩した彼女が殺意抱いてくるか?
言うほど喧嘩した彼女が殺意抱いてくるか?
15:
なんかこの能力生きづらそうやな
19:
言うほど悟空は強くない定期
626:
>>19
ガイジ定期
ガイジ定期
21:
悟空死んでもあの世から来るぞ
39:
殺意を感知してから「死ね」って言う前に殺されそう
41:
相手に殺意なかったら負けやん
44:
・攻撃しようとした者は死ぬ
・害する意思がなくても死の可能性があれば死ぬ
・時間を無視できるキャラだろうと攻撃しようとした時点で死ぬ
・時間を遡ったり未来に行こうとしても死ぬ
・死の概念が存在していなくても死ぬ
・多次元に偏在していても纏めて死ぬ
・物質や空間や概念といったふわっとした存在でも死ぬ
・他者を介しても殺気を辿られて死ぬ
・攻撃しようとしていなくても普通に死ぬ
・体を構成する物質が全て消滅した状態から無限に復活するキャラも死ぬ
・世界の外側(別次元)から攻撃しようとしても死ぬ
・概念を含むふわっとしたモノを思考で殺せる
(※その場のみの事象に限定しないとあらゆる世界の「それ」が消える)
・一応これでもセルフ封印中
・害する意思がなくても死の可能性があれば死ぬ
・時間を無視できるキャラだろうと攻撃しようとした時点で死ぬ
・時間を遡ったり未来に行こうとしても死ぬ
・死の概念が存在していなくても死ぬ
・多次元に偏在していても纏めて死ぬ
・物質や空間や概念といったふわっとした存在でも死ぬ
・他者を介しても殺気を辿られて死ぬ
・攻撃しようとしていなくても普通に死ぬ
・体を構成する物質が全て消滅した状態から無限に復活するキャラも死ぬ
・世界の外側(別次元)から攻撃しようとしても死ぬ
・概念を含むふわっとしたモノを思考で殺せる
(※その場のみの事象に限定しないとあらゆる世界の「それ」が消える)
・一応これでもセルフ封印中
401:
>>44
攻撃意志なし&ドライバー殺しても無意味な信号無視トラックに負ける
なろう主人公らしい弱点だな
攻撃意志なし&ドライバー殺しても無意味な信号無視トラックに負ける
なろう主人公らしい弱点だな
558:
>>44
機械仕掛けの青だぬきには効かないから
殺されそう
機械仕掛けの青だぬきには効かないから
殺されそう
698:
>>44
最後草
最後草
46:
こんな能力にしてどうオモロくできるんや
モブ殺し続けるしかやることないやろ
モブ殺し続けるしかやることないやろ
65:
>>46
作者と信者がマウント取りたいだけの作品やから面白くないし面白くする気もないんやできっと
作者と信者がマウント取りたいだけの作品やから面白くないし面白くする気もないんやできっと
69:
>>46
絵はうまいから打ち切られなきゃ物理さんの上位互換になるだけや
絵はうまいから打ち切られなきゃ物理さんの上位互換になるだけや
48:
なんでこういう話に一方通行が出るんや?
作中でも弱い方やろあいつ
作中でも弱い方やろあいつ
77:
>>48
禁書見てない奴と詳しくない奴が散々持ち上げたからやろ
禁書見てない奴と詳しくない奴が散々持ち上げたからやろ
133:
>>48
そらもう最高に議論向けの能力やからやろ
そらもう最高に議論向けの能力やからやろ
218:
概念系は球磨川が最強
257:
>>218
一人で漫画を中堅に押し上げたのほんますごいわ
一人で漫画を中堅に押し上げたのほんますごいわ
259:
>>218
思考操作に弱そう
思考操作に弱そう
277:
>>218
強さ議論で負ける事がアイデンティティのキャラ出してもしょうもなくない?
強さ議論で負ける事がアイデンティティのキャラ出してもしょうもなくない?
353:
>>218
球磨川と安心院さんって何人の少年厨二堕ちさせたんやろな
球磨川と安心院さんって何人の少年厨二堕ちさせたんやろな
354:
>>218
作中ですら負けてるやん
作中ですら負けてるやん
250:
>>236
なかったことになるぞ
なかったことになるぞ
67:
最初から死んでたり不老不死には負けるやん
92:
>>67
そんなんを概念ごと殺すんやぞ
そんなんを概念ごと殺すんやぞ
70:
悟空なんて死んでも輪っかつくだけやんけ
71:
はい無効化
74:
そもそも悟空も一方通行も作中最強じゃないという
94:
これ読んだわw
別世界の神の力を借りて無敵のやつがいるんだけど、主人公に攻撃しようとした瞬間神が死んで一般人になっちゃうんだよな
別世界の神の力を借りて無敵のやつがいるんだけど、主人公に攻撃しようとした瞬間神が死んで一般人になっちゃうんだよな
75:
しかもそれで第一段階の能力だからな
まだ第二第三の封印が残されとるで
まだ第二第三の封印が残されとるで
119:
魂が消滅する系ならあかんけど、あの世へ行くだけなら霊体になって戻ってこれるキャラは大丈夫やな
それこそ非人間には勝てなさそう。ロボットとか死神とか
それこそ非人間には勝てなさそう。ロボットとか死神とか
135:
>>119
幽霊もロボットも神も殺してるぞ
幽霊もロボットも神も殺してるぞ
229:
>>135
神さま殺すとかギャグ漫画やんけ!
神さま殺すとかギャグ漫画やんけ!
116:
やっぱラッキーマンて最強だわ
引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1548068953/
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コメント(1,165件)
コメントをどうぞ
即死太郎の強さ議論するなら、即死太郎の一番重要そうな根幹設定に関わってそうな
姉ちゃんは中二病の世界設定を、即死太郎の強さ説明の補足として書いておかないと話が余計に噛み合わなくなるとおもうんだけど。
即死チートが最強すぎて異世界のやつらがまるで相手にならないんですが。 を見ただけだと分からないような事が姉ちゃんは中二病に書いてあるし、そこの設定回り
全部補足されていたら、即死太郎で他作品のキャラを全部殺せる説がぱったり途絶えて少しは平和になるかもしれない
即死太郎で強さ議論する人は、姉ちゃんは中二病の重要設定を全部書いておいたほうがフェアだとおもうんだけど
まずYouが社会的に強くなれば?w
作品超えた強さ議論の無意味さを問うてる作品だと思う
なろうとかで自分で好きに最強キャラ作ればええやんっていう
トラックの運ちゃん最強!
即死太郎はトラックで死んでないぞ
炭次郎に余裕でまけるよw
ブリーチの死神にも負ける
普通に気持ち悪い
獅子目言彦というとんでもチーターがおってだな、、、、,、、
すいません。書き込み方を間違えてしまったようで11月18日に、全然場違いな所に邪魔なコメントを投下してしまいました。ご迷惑をおかけしました。
素直に謝れるあなたは偉いと思う
この手のまとめって筋違いの叩きした挙句に逆ギレする奴も多いし
良心的な人がいるのは有り難い
孫悟空最強だけは無い。彼がどれだけいけても第2位で,最強はそのカミさんになる。
悟空がどんなに強くなっても合体した方が強いし
チチ&注射器には勝たない
アニメにもなってない雑魚キャラが悟空に勝てるわけないだろ
最強はその作品の作者
とんでも理論でいくらでも書き換えられる。
デップー「せやな」
違う
最強はその作品を連載終了に持ち込むことができるクレーマーだ
つい最近、こういったチート能力者達をさらなるチート能力で殺していく漫画がクレーマーに総攻撃されたことで1話で連載終了しただろ
クレーマーこそ最強で、作者はその次
クレーマーは別にキャラクターを倒すんじゃ無いだろ?
作者ならアホみたいに弱い雑魚キャラが、宇宙すら破滅させる様なキャラをワンパンするとかいうふざけた事も一応実現できるが、クレーマーにはそれは出来ない
と言うとクレーマーは作品=世界自体を終わらせるから、とかつまらん事を言うんだろうけど、それは作者にも出来る
クレーマー専用スキルでは無いし、あくまで可能性を生み出すだけのクレーマーより確実に終わらせる事が出来る作者の方が圧倒的に力は上
そもそも、クレーマーなんて何百人、何千人と群れないと個人でどうこうする力なんて皆無の雑魚だからな?
ま、取り敢えず、クレーマーが最強だと言うなら手始めにドラゴンボールの悟空とか、ワンピースのルフィ辺りを倒して見せてくれよ
作者にはそれが出来る
であるならクレーマーもやって見せなきゃ全然最強じゃねぇよなぁ?
クレーマーは別にキャラクターを倒すんじゃ無いだろ?
作者ならアホみたいに弱い雑魚キャラが、宇宙すら破滅させる様なキャラをワンパンするとかいうふざけた事も実現できるが、クレーマーにはそれは出来ない
と言うとクレーマーは作品=世界自体を終わらせるから、とかつまらん事を言うんだろうけど、それは作者にも出来る
クレーマー専用スキルでは無いし、あくまで可能性を生み出すだけのクレーマーより確実に終わらせる事が出来る作者の方が圧倒的に力は上
そもそも、クレーマーなんて何百人、何千人と群れないと個人でどうこうする力なんて皆無の雑魚だからな?
ま、取り敢えず、クレーマーが最強だと言うなら手始めにドラゴンボールの悟空とか、ワンピースのルフィ辺りを倒して見せてくれよ
作者にはそれが出来る
であるならクレーマーもやって見せなきゃ全然最強じゃねぇよなぁ?
マジンガーZERO
ゲッターエンペラー
ラ=グースor虚無戦記のキャラ
時天空
これに勝てる奴知らない。
クレーマーなら勝てる
あれこれ難癖つけて文句つけまくって出版社や作者を攻撃しまくって作品自体を終わらせることで勝てる
ZEROさん普通にスパロボで負けてたよ
クレーマーはクレーム入れるだけで
作品を終わらせる決定機関は編集部だからそっちかな
ワンピとかもめっちゃクレームはいってるけど終わらんやろ?
更に言えば法規制できる現実の政治家が最強だろうな。
まぁその政治家も市民と軍警がおとなしく従ってくれなきゃ無力なんだが。
結局こういう最強議論というのは個人的に何ができるかよりも意思決定権と数の力が大事という結論に行き着くしかない。大名でもあり天下の剣を考えた柳生宗矩と有象無象の自称最強食い詰め武芸者みたいなもんだ。
マジンガーZEROは設定的にこういう最強議論に投入されると一気に弱くなる
そもそも、原作の敗因が正にそれだからな
マジンガー以外が相手だと高次予測が発動しないから、物理的にZEROより強ければ普通に押し勝てる
具体的には、悟空は勝てる、トリコ辺りもまぁ勝てる、サイタマでもやれそう、ガンバスターもタイマンいける、天元突破グレンラガンなら余裕でワンパン、Gガンダム系も多分いける、上手くやれば一方通行でもワンチャンある
単純に物理的に強い奴なら普通に勝負にはなる
それがZEROの本質だから、奴を最強としたいならこういう場には引き摺り出してやるな
神咒神威神楽のアイツ
即死能力も時間停止と逆行も全て塵に等しく滅尽滅相してくれる
まあどっちの作品の設定に寄らせるかよなこれ、例えばDBの設定に寄らせると大概の異能バトルキャラはDB勢には勝てない(戦闘力の差)
あっlight作品とダイナミック作品はお帰り下さい(素の戦闘力が化け物な人物、多すぎや)
で?その漫画は売れてるの?
よく考えたらこいつ異世界に”移動させられている”わけだから食い物の無い荒野に放り出せば普通に野垂れ死ぬよな
殺すつもりじゃなくちょっと苦労させたれ的な感じで転移させて後はうっかり忘れとけばええ
くっさ
なんやこのスレ
こういうのに概念的に無敵みたいなの出す奴マジでアホだと思う
いやまあそういう奴がしゃしゃって来て会話終わるまでが様式美ってところもあるけど
ルールブック変えられる相手にいくらプレイヤーとして戦おうがどうしようもないやろそんなん
何も難しく考える必要なんかないよ
作中描写的に殺意のない転移は防げないし、送られた場所から元に戻る能力はないからどこか遠く(できれば別世界)に飛ばすだけでいい
関わる必要すらない
安心院さんなら楽勝やろ
適当な設定がついてるみたいだけど、全部安心院さんなら潰せるわ
ベルセルクのピピンに勝てんの?そのキャラ
「漫画最強のキャラ」を決めるって事で、俺が宇宙を一瞬で消せるような設定のキャラを描いたら、それが漫画最強のキャラかって話だよ。
結局そんな設定やスペックの話をしても全く意味がない。
そうじゃなくて最強キャラは漫画の知名度やそのキャラクターのインパクトを左右されえるべき
殺意じゃなければいくらでもいけるからねぇ
この手のものは作者の設定次第でいくらでも倒せる。
死なんていう概念な時点で弱い部類だよね。
最強議論とか本当に無駄だわ作品外の話は妄想だけにしとけ
攻撃速度で音速とか光速超えてるやつらは即死技使う前にこのイキリ太郎倒せると思うけどな
てかいまだにラッキーマンが最強とか信じてるやついたのビックリしたわ
幸運なだけとか、運命操作因果律操作系のキャラ調べればいくらでも上位互換いるだろ
ラッキーマンは最強議論的にはほぼ常時全能で範囲の差くらいでしか上位互換は存在しないし効果範囲は多多元宇宙だから上位互換はいくらでもはいない
ラッキーなことに運命を操作されない
マジレスするならラッキーマンて幸運の星が見えてないとラッキーじゃない、らっきょう食べて変身しないと力を発揮できないの二つの弱点がある時点で最強かと言われると……
因果に抗う存在だからベルセルクのガッツにも負けそう
ちゃうねん
「ラッキーマンが最強」なんじゃなくて、最強認定するのに「ラッキーマンを確実に倒せるか」がひとつの明確な基準になるんや
>「ラッキーマンを確実に倒せるか」がひとつの明確な基準
なるほど
なんかこんなやついたらクラスメイトの半分は勝手に死にそうだな
孤独だろ実際にこんな能力があったら。誰とも友達になれない
みんな怖がって近づかないだろうし
なぜか女の子は生きてます
相手を殺すだけの能力の時点でどうひっくり返っても赤屍蔵人に勝てないんだよな
DBは概念とか特殊能力をステータスでぶっ壊すマンガだからこのマンガとは全く逆位置にあるな
チャオズの金縛りはきかなくてもフリーザの金縛りはきくし、魔封波もきく
まあ亀仙人も限界突破してたけど
そこらへん考えると『概念を殺す概念』はきかないだろうし、チチすら反応できずに包帯まみれにした「またまた冗談ばっかしぃー!」で終わりそう
破壊神も強さのレールに組み込むのがDBだしなぁ
死ぬ可能性があったら即死なのにそういった危険箇所も関係なく普通に暮らせてるってことは、DB勢相手には無力っぽいな
尚、即死性皆無の矮小な心臓病ウイルスに成す術なく殺され、ブルー状態でも少し気を抜いただけで光線銃で致命傷を負う模様
気抜いてなくても町一つ分の電気で大ダメージ食らう歌舞伎猿の件もあるしスケールのたかが知れてる
というか即死の世界でしか勝ち目ないのか
それこそDB世界に行ったらギャグ処理とライバル処理されるから死ぬ可能性もないし殺す気もないし害意もない
ベジータは死ぬけど悟空には勝てないし殴られ続けるザマスになるのか
どっちの世界で戦っても強さ発揮できる悟空とは違うんだな
即死太郎は孫悟空より強いかもしれないけど、即死太郎のいるドラゴンボールはアクションシーンが無くなるので打ち切られるか、凡作として忘れ去られると思う
どんな名作でも入れるだけで終わらせることができるという意味では最強かもしれない
確かに即死太郎を原作通りに扱い活躍させたら
その時点で元作品の面白さが殆ど吹っ飛ぶな
喜ぶのは即死太郎をゴリ押ししている信者ぐらいだろう
だが改善する為に能力周りへ性格を少しでも改変したら
即死太郎は原作の彼とは何もかも違う別人になってしまう
故にどういった世界観でも打ち切り必死に出来るという点では
マジで唯一無二な最強のキャラかもしれない
正直、ラッキーマンは抜作先生に勝てないと思う
結局、幻魔大戦の東丈にはどいつも勝てんぞ
勝ち負け以前の問題になるし
最強スレってこんなんばっかの話しかしないから住人になると疲れるんだろうな
草。それなとしか言えない
こういう話題になった時には麻倉葉王出すと大体終わる
あいつ殺せないし(既に死んで魂のみ)
目視しただけで死ぬ、呪詛も効かない上に相手の魂を破壊可能
あと地球上で観測された現象を全て再現できるとか倒しようがないわ
魂すらも殺せるんだよなあ
人格も精神も殺せる
殺すというより意識と器の破壊
生物、不死身生物、機械、霊、神、生きとし生けるもの関係なく存在を抹消している
生物でないものを殺すとか物凄く頭悪そう
てか絶対悪いなwww
いつまで「ぼくのかんがえたさいきょうののうりょく」やってんの?wwwwww
全王に勝てないじゃんw
悪意もなく、特に感情もなく消滅させられて終わる。
どう考えてもボーボボだろ…
うんちして❤︎
作者は最強の能力を書こうとしてるんだから、それでいいんだよ。
死ね太郎の能力じゃゴールドエクスペリエンスレクイエムすら倒せんやんw
こういうのは主人公側にしたら面白くない能力だと思う
敵側にしてそれをどう攻略または対処するかってやった方が面白いキャラ
これ。
強い奴が雑魚倒すのは普通だし見てても何にもつまらん。
死がデメリットにならなければ良いだけでは
概念とかになるともう生死の話じゃなくなるし、そもそも即死とかの範疇を超えている
氷を殺すとかいう意味不明なことやってたけどね
目視出来ないだけでいいならそれなりに天敵多いなこの即死さん
そうか、悟空は死んでもすぐ生き返ってくるから意味無いのかwww
死の概念が存在していなくても死ぬ←即死太郎の作者って日本語読めないの?死の概念がない相手って自分で書いといてそいつ死なせるとか「ルールが無いのがルール」並の屁理屈じゃん。じゃあ、誰かが、殺すけど殺さない(意味不明)みたいな謎設定適用してきたら即死太郎側も論理的に何も反論できなくないか?だって、死の概念がないやつ死なせられるのに殺さずに殺せるやつがいてもおかしくない世界観じゃんw
即死太郎は2年前位になろうで全部読んだ程度だけど、この作中で言われてる「死ぬ」が「肉体のみを残して概念や魂ごと消滅させる」位の強さが有るって感じかな。
上条当麻とか別作品の能力無効化系なら「どちらの能力も十全に発揮される」って前提付けないと比べよう無いから勝てると思うよ。
この即死チートくれた存在以上の相手には効かないじゃん
即死太郎別に人気作じゃないし、名前だされても「え、なにそれ」で終わりだろ
どんな理屈にも屁理屈で勝てると言い切ってしまうぼくのかんがえたさいきょーきゃらに文句付けても時間の無駄だろ。
作品超えた強さ議論自体が完全に不毛だ。
即死太郎を即死させられる即死次郎を考える事もできるし、しょーもないメタの張り合いは終わりがない。
PC格ゲーのMUGENの強キャラがイタチごっこで更新されてたのと同じ。
いっぱい頑張ったけどアニメ化のチャンスは来なかったね。
最強議論で毎回突っ立ってるだけで一生反射するだけの機械にされる一方さんほんと可哀想
あいつ普通に空飛んだり音速戦闘できるのに
別作品のキャラ同士とかだと判定が難しい。
所詮は空想物(を描いて可視化しただけ)。どうとでもできる。
ぶっちゃけ全ては製作者の匙加減一つよね。
あられちゃんや両津には効かないだろ
ぶっちゃけバイツァダストで終わりやろ
殺意を感知した時点で死が確定しとるから、例えスタンド殺そうとしても能力発動するより先にお陀仏や
ボーボボに勝てない時点で死ね太郎は雑魚よ
なろう信者ほんまきっしょい
俺がノートに落書きしたキャラ、「洗脳太郎」
洗脳太郎の能力は「完全洗脳」
能力を発動すると、対象は一瞬で自我や思考を洗脳太郎の都合のいいものに変えられ、彼の言いなりになる
相対したり名前を知っていなくても、こんな奴がいるというふわっとした情報からでも特定できて洗脳できる。当然、別の時空や次元の相手にも有効
洗脳太郎は皆が自分の言うことを聞くようになったら世界が平和になると信じているキの字なので、能力発動時に殺意や害意どころか敵意も発生しない。彼にとったら良いことをしているつもりだから
俺が3分で考えたキャラに勝てないねw
結局創ってる奴のおつむの出来に依存するよな
即死太郎みたいなヤケクソ的な設定じゃあねぇ、、、
ワイ「アプコリプスを讃えよ、、、ダークサイドを讃えよ、、、、」ニチャア
チート級に強いのは良いけど、なろう系の主人公の別に普通だけどな…?みたいな態度が、完全に作者と読者が陰キャの自分と重ね合わせたキャラって感じで痛すぎて見てられん。陽キャっぽい豪快な性格だったり、性格ねじまがりすぎて癖になるような奴だったら面白いけど、周りにすげーって言わせるだけが特徴のキャラマジでなんの魅力もない。
というか他作品の世界に放り込まれたら能力発動する前にアワアワして勝手に死にそう
こいつにボーボボぶつけたら
何故か天の介に殺意が集中して弾け飛んだり、
ボーボボたちが死んだかと思ったらゾンビになってバンビに乗ってコンビーフとコンビを組んで踊りながら攻撃してきたり、
殺意を抱いたら死ぬからってめちゃくちゃ低姿勢で媚を売って暗殺を目論むも、バレバレで天の助が思いっきり惨殺されたりしそう
そして、最終的に首領パッチエキスを注入されて能力を”自分に対して殺意を抱いた相手をバカにする”に変えられてエンド
宇宙一瞬で消せる程度のキャラなら漫画だけでもごまんといるんだよなぁ
寝返りだけで銀河吹き飛ばす奴も居るしな
おもんね
論理的に言って不死の相手には効かないんだよね。
その作品世界には不死と言いながら本当の意味で不死の能力を持った存在がいなかっただけに過ぎない。
他の作品世界のキャラクターで不死と明言されていて抜け道も提示されていないキャラクターには通用しないと判定せざるを得ない。
屁理屈すぎて草
屁理屈に屁理屈を重ねてるだけやで。最強議論なんてそんなもんや。即死太郎の屁理屈を飲むとするなら、語られてる現段階最強級の猛者達の屁理屈も受けないとな(笑)。道理が通らない。まぁ、最強級さんは、道理が通らない方々ばかりだけどな。
ドラルクさんに敗けたりして
尚死んでもあの世から戻ってくる悟空には勝てない模様
しね太郎が同級生?を殺す画はあってもそれが他の漫画のキャラに通用する根拠は全くない
仮に、しね太郎が悟空を殺す画があったとして、何%の人がそれを支持するかという話
というか、しね太郎の設定色々盛られていたけど、次の雑魚に確実に効くかどうかすら定かではない
どう足掻いてもヘルシングのアーカードに勝てないゴミじゃん
即死太郎のトピックで
「この即死太郎に勝てるキャラは居ない」ではなく
「この即死太郎に勝てる能力はない」でケンカ売ったせいで
能力無効化能力であっという間に即死等諸々全て無効化されて潰されてたわ
ラッキーマンの能力によって死ぬ可能性が生まれた時点でラッキーマンは死ぬ。以上
死なないな。殺意がないし、「死ぬ」という対象がとれないだろ。「ラッキー」を無効化出来れば殺せるだろうが、「ラッキー」が出来る限り殺せないゾ。努力友情勝利…さ。
ラッキーだから死なないぞ
「ラッキーマンは死ぬ」と思いきや、なぜか肝心な時に死ぬ能力が発動できずラッキーマンに敗北する。以上
マジレスすると全知全能(ジ・オールマイティ)が最強定期
・すべての未来を見ることができる
・過去改変ができる
・能力を知られると使えなくなる
・神だから存在をなかったことにはできない
これらのことから相手が人間ならだれでも胎児のうちに殺せる
曖昧で作者の頭の中でしか成り立たないから、微妙
能力原理が意味不明、与えられたものだったら与えたやつの方が強そう
ためらいもなく人殺せるとかサイコパスだな
サイコパスじゃないと使えないだろうし、普通の大会だと弱そう
スーパーマン(ボソッ)
プライムワンミリオン…
こいつと『殺された時に殺した相手を殺す』パッシブ能力持ちが出会ったらどうなるんだ?
相討ちじゃないかな
なんJ魚で決まったよね
後出しジャンケンで現実改変も可能なラッキーマンより強いのって居なさそう
どんな能力も発動しなかったラッキーで潰されるし、どんな攻撃も致命傷になったラッキーで不可避かつ即死になるからね
ここに小説書くよ
即死太郎より強い太郎
昔々、即死太郎より強い太郎がいました。即死太郎より強い太郎は即死太郎より強いです。おわり
[即死太郎より強い太郎]w
これ一番しっくり来た。モヤモヤが晴れたw。考えた人は頭良いわw。
これの作者が日本語を幼稚園児レベルにしか理解してないんだから、
童話風に『「即死太郎より強い太郎」の方が強いです~wはい論破ww』
って言い返す方がすっきりする。
僕の考えた最強が負けるのなんて認めない的なやつか
まぁ上手い書き手はこういうのも簡単に負けさせられるけどな
即死太郎さんには元の世界に帰っていただいてで終わりやん
同級生殺すとこでラグが生じてるから、少なくとも相打ちにはできるんじゃないのか?
こんなくだらない話題で盛り上がれるってホント日本は平和だな
道連れ系で勝てるな
というかすでに死んでるやつなら殴るだけで勝てるな
ばくだんいわでヤれる
・害する意思がなくても死の可能性があれば死ぬ
・物質や空間や概念といったふわっとした存在でも死ぬ
これのせいで能力保持できないね。
望めば自分で自分を殺せる能力が存在する時点で死の可能性が常にあるから能力が能力自身を即死させておわり。
別の解釈をしても能力自身か自分自身か自分以外全てを対象にして自壊するじゃん。
そもそも死の解釈がガバガバ過ぎて設定がバグり散らかしてる。
もしこれらの能力を保ったまま実在できてるなら能力や土台世界の設定が出来ていないんで他の創作物と比較しようとしてもその前に世界ごと存在が消滅して自壊。
ぐりとぐらにも勝てやしねぇ
重力も殺したし大気も殺したし神も殺したし、宇宙の外にある無限に宇宙が存在する宇宙ではない概念の空間に存在する全てを超越した身じろぎ一つで宇宙をいくつも吹き飛ばすクジラのような存在も壊した
自分を害する概念を全て先んじて無効化するから即死太郎の能力を無効化する能力の概念を無効化して殺す
ついでに即死太郎は人間じゃなく死そのもの(分かりやすく死とされてるだけで本来は死ですらないこの世の宇宙や世界の理全てを超越した存在)なので精神という概念すらない存在
即死太郎は仮にこの宇宙、世界そのものが消滅しても死なない(死ぬ、消滅するなどの概念がない、そもそも概念と言う概念すらない)
小説には神が強くなりすぎて気まぐれで全宇宙滅ぼしたりしないように一定以上強くなろうとしたりなったりした神は即死君にそのうち消されるっていう設定があるゾ
世界一わかりやすい高遠夜霧くんの能力まとめ
・ありとあらゆるものに自らの考える死を押し付ける程度の能力
(作中「何が死かは俺が決めることなんだよ」とあることから)
・殺意の大きさ、方向、作用点を認識する程度の能力
(作中、殺意を大きさに応じて線やもやとして認識している描写があることから
作中、殺意がヒロインに向いている事を認識していたことから
作中、殺意の根源の位置を認識していたことから)
・自らに向けられた攻撃を予知して反撃する程度の能力
(作中に「攻撃を事前に察知してそれに反撃を行う~」とあることから)
・全ての生き物の死を支配する程度の能力(抽象的?)
(作中「全ての生き物の死を支配する存在」とあることから)
追記
能力は不可逆的なものである
能力が発動するまでの時間はある程度融通がきく
能力を使いすぎると眠くなる
対象が生物でない場合能力の範囲指定が困難になる
一度認識した相手にはいつでも能力を使用できる
一度認識された者は決して逃げられない
「任意の対象の視界に入った人物に能力を使用できる」という能力がある
本質的には人ではない
追記
能力は不可逆的なものである
能力が発動するまでの時間はある程度融通が効く
能力を使いすぎると眠くなる
対象が生物でない場合能力の範囲指定が困難になる
一度認識した相手にはいつでも能力を使用できる
一度認識された者は決して逃げられない
「任意の対象の視界に入った人物に能力を使用できる」という能力がある
本質的には人ではない
「何が死かは俺が決めることなんだよ」と、ありとあらゆるものに自らの考える死を押し付ける能力というのは、ひょっとしたら違うかも?
確証は無いんだけど、姉ちゃんは中二病って題名の他作品の設定を流用しているんじゃないかと思う。即死チートの後書きでも夜霧達の住んでいた地球が姉ちゃんは中二病の世界だと書いてある。
夜霧はおそらく「ホルダー」とか「読み手」とか呼ばれる存在の一人かもしれない。
ホルダーを理解してもらう為には、世界観を理解してもらう必要がある。
即死チートの作中世界でも、他の全ての上位宇宙でも、その他のどんな場所でも共通しているはずなんだけど、知恵ある全存在は、自分自身の作りあげた世界観の中に居る。
自分自身の世界観っていうのが難しすぎて説明しづらいんだけど、世界観でググったら「Oxford Languagesの定義」っていうのがあった。即死チート世界で各々のキャラが作りあげる世界観については、OxfordLanguagesの定義みたいな解釈でいいと思う。
ホルダーっていうのは何なのかだけど、各々が作りあげた世界観に、ホルダー自身の解釈によって無断で強制的に新しい設定を追加したりできる。
例え話になるけど、あるモブが作って暮らしている世界観がビッグバンで宇宙が始まった法則だとしても、ビッグバンでは宇宙の始まりが矛盾するような法則の世界観をホルダーが作って暮らしていたら、あるモブは宇宙に詳しくない為古くなったビッグバン宇宙理論の世界だと誤解していただけで、本当はビッグバンではない別の原因で宇宙が誕生していたという世界観設定が、あるモブの世界観に追加される。
なぜモブの世界観がビッグバンが宇宙の始まりではなかった事実に変わったかだけど、理由はホルダーが無意識に、ビッグバンで宇宙が始まったという考え方は間違っていると解釈したから。
ホルダーが他人の世界観を勝手に書き換えるのには、ホルダー自身の作った世界観が強い必要があるんだけど別作品の話に逸れるので世界観強弱の話はしない。
つまり夜霧が自らの考える死を押し付けるのは特殊能力じゃなくて、ホルダーとして夜霧が作りあげて暮らしている世界観の法則を使って、周辺のキャラの世界観設定に強制的に夜霧にとっての死の解釈を追加しているのかもしれん
その他のどんな場所でも共通している ってなんだか誤解を生むような事を書いてしまったんだけど、知恵ある全存在は自分自身の作りあげた世界観の中に居る。って設定が有効なのは、即死と同様の設定が含まれる4作品だけで、当たり前の事だけど何の関係も無い他作者の創った世界では当然無効。
追記
能力は不可逆的なものである
能力が発動するまでの時間はある程度融通が効く
能力を使いすぎると眠くなる
対象が生物でない場合能力の範囲指定が困難になる
一度認識した相手にはいつでも能力を使用できる
一度認識された者は決して逃げられない
「任意の対象の視界に入った人物に能力を使用できる」という能力がある
本質的には人ではない
作品的に死んでるから絶対に勝てないな
作死太郎
ミルフィーユ桜庭なんだよなあ
ワンダー・オブ・U
殺意抱いた時点でアウト
強い(確信)
ほんまこいつ倒せるのか?っていう能力者を倒す方が面白いな
即死太郎は自分の072見せ付けて、俺より凄い奴おりゅ?って言ってるだけで誰も相手にしてくれなさそう
確かドラゴンボールの世界って純粋な戦闘力に差がありすぎると特殊能力が効かない、または効きにくいって設定なかったっけ?
そだね
兎人参化もアクマイト光線も桁が違う相手には通用しない
破壊神の破壊にすら抵抗が可能
よって悟空に特殊能力だけで勝つのは不可能やな
申し訳無いがぽっと出のなろうと名作を比べるのはNG
いくら最強主人公でも漫画に人気が無かったら簡単に…
ソノウソホントでみんな平等にして〜
で終わり
これ避けれるやつあんまりいないんじゃね?
よく分かんないけど、コイツボーボボに勝てんの?
無理やろな
ギャグ漫画に勝つには一定のギャグ要素がなけりゃ、出番すら失う
予知して反撃できるなら何で異世界転移は防げなかったのかが分からん
転移は攻撃じゃない判定ならまた別の世界に飛ばすとかでいくらでも対処できそう
事前に攻撃を察知するのはオートじゃなく任意発動なので
異世界転移は寝てる間に行われたから殺して防ぐことができなかった
それにこいつ自身が異世界転移すること自体大したことじゃないって認識
人間のフリしてるけど「死」とか「終わり」とか「限界」という概念だか基準だかが人間の形してるだけの人外だし
昔世話してくれた人の情操教育のおかげでかろうじて人間のフリができてるだけ
生物でも無機物でもすべてのものには「始まり」があって「終わり」がある
じゃあその「終わり」を決めているのは……っていう感じの存在っぽい
そんなものが人間の形してうろちょろしてる理由は不明
まぁ、そういう作品世界の概念的存在なので、作品外の世界に持っていけば勝てるんじゃないかなと思う
というか「即死チートが~」世界の限界やら基準やらを決めてる存在なわけで
即死もそれによる結果でしかないから
下手すりゃ他作品キャラ相手には能力まったく通用しなくて一方的にやられる可能性も?
別作品のキャラ同士で戦わせるとか糞ナンセンスだろ 例えばボクシング漫画とドラゴンボールのキャラ戦わせることになんの意味があるわけ?
全王さまには勝てないやん、殺意じゃないしただ消すだけだから
たかだか一読者が他作品にマウントとるとか馬鹿じゃねえの
誰もが通る道だ
なんか能力だけ上げて比べても困る,具体的な表現と設定が必要。こういう能力を持ってるから勝てるのではなく,こういう強さだから勝てるのが強さ議論の常識。単体宇宙クラスの能力が多元宇宙クラスに通じるわけないし,そんなことも考えないで即死能力あるからなんでも殺せるのは頭がチンパンジー。大体最強キャラ議論で多元宇宙も無いキャラ持ってくる奴が分からん。
即死チートは絶対他作品と強さ議論が噛み合わなくなって矛盾しまくるように、
非常にごちゃごちゃした変な設定の勝敗判定ルールを大量の世界設定関連に含む
某社の某ライトノベルの地球世界出身で異世界召喚されてきたのが、
即死チートの主人公である高遠夜霧なので、そもそも最強キャラ比較に不向きすぎな
他のどの創作物でもまず見ないようなあまりにも独特な世界観設定だから
即死主人公の宇宙規模を説明しても言い訳にしかならないんだけど、
無限多元宇宙をはるか超え、究極集合的宇宙未満。
(即死チートの読者からの質問回答でも即死主人公と他作品キャラとの強さ比べは、
きちんと勝敗が付くわけが無い的なコメントをはっきり言っている)
多元宇宙全知全能以上やそれ以下の宇宙の全知全能が互いにマウントを取り合う
全知全能が基本的な加盟条件の組織、魔神連合が存在している共通世界設定
なんだけど、漫画より先の展開をバラしたらまずいから曖昧に書くが
高遠夜霧の即死能力が、魔神連合全員を余裕で超えているような感じになっている。
高遠夜霧でも究極集合宇宙は、さすがに超えていない設定みたい。
かませ団体にすぎない魔神連合の1体だけの時点で多元宇宙どうこうだとか、
あらゆる次元とか時間とかに存在する事で完璧な不死だとか自慢するレベル。
ちなみに魔神連合は打ち切りになった別作品の団体なので、即死チートを読んでも出てこない。
そもそもキング・クリムゾンで時間吹っ飛ばして終わりやろ吹っ飛ばしている間は感知出来ないからな
このようわからんなろう系のキャラを推す訳では無いが、キングクリムゾンを発動する時点で発動者が死ぬだけだからそれはないだろ
ジョジョの奇妙な冒険のカルネで倒せる死んだとしてもカルネは死んでからノトーリアスB.I.Gが発現して殺しに行ける
殺意を感知するとか任意の対象を殺すのはあくまでおまけの能力
こいつは自分が死ぬ未来が確定したら自動でその原因を生物無生物問わず始末する力もある
というかそもそもこいつって本当に死ぬのか?
こいつ能力者とかじゃなくて世界のルールそのものが実体化した存在やろ?
こいつの死って世界から死という概念を取り除くことと同義なのでは
それにこの作品自体がいろんな最強能力者がバタバタ死ぬだけのアホみたいな作品やし
強さ議論に向いてなさすぎる
アホみたいな作品だから強さ議論に向いてないのは同意できるけど、夜霧が死ぬ事が世界から死という概念を取り除く事と同義では無いような気がする。
世界のルールそのものが実体化した存在って事になってしまうと、姉ちゃんは中二病で説明された、全ての世界が作り出された仕組みと完全に矛盾してるように思える。
全王様はノーカン?
悟空は死んだ後に殺しに来るからどうにもならんかもよ
そういう相手は存在ごと消滅する、相手の速度も強さも能力も関係ない
死ぬと言ってるのは分かりやすくそう言ってるだけで実際には即死太郎に害を為せる存在から外される、だから石もメカも死体も重力も大気も死の概念がない神も多次元宇宙のさらに外に揺蕩うクジラもみんな死ぬ
俺の作り出した太郎はそれを無効化する太郎だから、死なないわ
邪魔なやつ全員殺していったら生きていけなくなったとかいう独裁スイッチみたいな展開やってくれ
能力系だけだと最強スレで弱い部類のDB勢にすら勝てんからなw
一方通行信者とかもいたが、DB勢の脳筋プレーにすら対応出来ん雑魚をわざわざ出してくるのは笑えんから辞めてくれって感じ
しかもそういうキャラを持ち上げてる奴は日本語が通じんから害にしかならん
ワイ「はぁ・・・」「スッキリした」「あれ・・・」「ペーパーねぇじゃん」
如何様にもストーリー構成できる作者とその作者に口出しする編集担当が最強ですわ
二次創作でメアリースーやらせたらその時点で等しく終わらせられるから二次創作が最強だな!(思考の放棄
ここに書き込んでる未読の能無しがこれなら即死太郎なんか勝てないwって条件は全部クリアされてるよ、そもそもが即死太郎は今までに出てきた能力系やチート能力を全て否定する存在として作られた存在だからドラゴンボールだの全く話にならないし多次元宇宙レベルですら作中で消滅ですらないレベルで消されている
未読の奴は即死太郎を全然甘く見てるよ
お前もドラゴンボールを甘く見てるな
ドラゴンボールも多次元宇宙破壊なんて普通に行われてるが?
既読のファン?が即死太郎ってのもどうかと思うけど、最近知ったのは即死太郎の能力だか概念は作中のみで、他作品とキャラとの力比べの際は即死が無いって事になってるらしい、そもそも即死させた後復活したキャラがいないんだからドラゴンボール等で復活した後、即死させることが出来るかはクリエイター面々の話し合いになるのかな?と
後出しジャンケンの舞台装置に
甘く見るも何もないんだよなぁ
実際に強さ議論スレとかに行ったら設定ガタガタ過ぎて門前払い喰らうで
ドラゴンボールの設定である程度実力が離れてると超能力系を無効化するんだけどまぁ最強はそのなんたらってやつでいいか
最近のドラゴンボールは
悟空が思考を介さず戦闘出来る神の領域の技術使えるようになってるから
即死チートのキャラ?に無思考戦闘対応って書かれてないし
そもそも別に殴って動けなくすれば殺さなくても勝ちだしぱっと見は悟空のが強そう
ドラゴンボールでは他にも敵キャラが宇宙になったり
宇宙になった敵キャラがムカついた多元宇宙を支配する神が消えちゃえって思っただけで多元宇宙ごとそいつ消滅させたりだいぶインフレしてる
世界観も多元宇宙がいくつもある事が確定しててめちゃくちゃ広くなってて
その上でナメック星人の龍族以上の戦闘力持つキャラは
どんな願いでも叶えると言われていた神龍の力を超えているので
全員多元宇宙複数規模の全能耐性持ちになってしまうという
おかしいと思う人も多いだろうけど作中に出てくるセリフだからしょうがないね
結局のところ強さ議論って強い能力がどれだけ広い規模で使えるかで決まるよね
一つの宇宙で何でもできる神様と無限の無限乗の宇宙で何でもできる神様は後者が強い
「男死ね!」も殺意に入るんか? フェミニスト全滅するやん
この作品の信者はキャラクターが持つ能力や設定諸々と
その作品内におけるキャラクターの扱いを混同している典型例だなぁって思う
物質だろうが概念だろうが殺せる能力までが即死太郎の設定で
強さの限界でコイツを超える者は存在しないのは飽くまで作中の扱いだろ
結局「何故その相手を殺せたのか」が「相手より上だから」以外に無い訳なんだから
似てるだけのキャラやそいつが出る他作品にまで限界を押し付けちゃ駄目だろ
あれ、即死太郎対策は界王と老界王神なら問題ないんじゃない?死んでも対して変わらないし
最強さんが最強
普通にlight作品の神座シリーズ組に負けそうな気がするけど。下手すりゃ悪路あたりにすら負けそうだけど?少なくとも宿儺には確実に勝てないんじゃないか?
知名度底辺作品は除外しないと議論にすらならんぞ
作品の面白さ度外視すれば、小学生でも最強キャラ作れる
グレンラガンやろ
銀河系以上のデカさのもんを知覚使用もない
あと殺す程度なら強くないやろ
ハンターハンターの殺したら殺す念能力に無力だな
ネコノナマエやっけ?あれほんまチートよな
読者の1人も殺せんようでたかが知れてるわ
ここで結論出てたわ
「敵は海賊」のヨウ冥は上位存在を殺せる
「ドグゼグ・バルボット」
概念【存在を司る神。総ての存在と同一であり共同。】
攻撃力【存在を抹消する。バルボット自身の身なので回避は不可能】
防御力【総ての存在なので、倒すことは不可能】
能力【存在書き換え。どんな事象もバルボットの思うまま】
性格【おちゃめ。怪奇現象は大体バルボットのいたずらである】
つまり即死太郎も一方通行も悟空もラッキーマンもバルボットの一部
即死太郎の存在を書き換えれば終わり
即死太郎がバルボットを殺そうとしても即死太郎自体がバルボットだから自滅するだけだし
クトゥルフのアザトースみたいやな
間抜作には誰も勝てない 何しても死なないし閉じ込めることもできないし
作中で補正があるから最強なんであって、それ以外だと修正が入って弱いってだけや。
ギャグ漫画のキャラは最強!とかいう奴はそもそも不殺を貫いているから死なないだけ。
能力無効化する上条さんなら余裕でボコボコよw
それ言ったらドラゴンボールの全王最強だろ。
「全王は人でも星でも銀河でも宇宙でも自由に、即座に消すことができる」
一方で「何者も全王を殺すことはできない」と明言されてるから。
周りが全部死んで食い物無くなったら死ぬんやない?
それでも死なないなら
世界自体が無くなって五億年ボタン押したみたいになるだけで本人が退屈で発狂するだけやろ
「生死という概念がない」
「だからどうやっても殺せない」
はい、このキャラが最強。
はいゴーピヨンド
即死太郎「~うんたらかんたらで絶対殺せる」
ゴーピヨンド「あ、能力とか概念とか全部貫通するんで、殺そうとしても全部無意味なんで」
即死太郎「いや、だからそういうのあっても全部効かなくて」
ゴーピヨンド「だからそれも貫通するから、お前何も能力持ってない一般人と変わらねぇから、効く効かないじゃなくて「無意味」なの、関係無いの」
まず日本のキャラ自体がそこまで強くないから…
日本以外の神話系だすとだいたい可愛く見えるよ
よくインド神話のキャラがゲームでてすぐにやられちゃったりするけど(多分知名度や強さがあるのはシヴァ神)比較するのも烏滸がましいのよ…
これ書いてる作者殺人衝動持ちやろ。危険やから逮捕した方がええ。
能力封印すれば勝手に死ぬだろ
死という概念がない悪霊とかには手出しできないからガバガバやん
スレ民の説明によると、幽霊やロボットも
やっちゃってるみたいだし、
死の概念が無い相手でも
戦闘不能にはできるんじゃない…?
知らんけどww
戦意喪失系能力だとどうなるのか、
個人的に気になるや(´^ω^`);
ワンピースのペローナとか、
グラブルのオーバーホールとか。
↑これも先手打たれた時点で詰みそうw
コメントであーだこーだ言わなくても、作中で
・殺意のない転移は防げない
・個人の力では転移先から戻れない
って語られてるので、全然最強じゃないぞ
残念ながらドラゴンボールだと特殊能力系は戦闘力が格下~自分よりやや上くらいにしか効かないんだよなぁ……
そんな設定無いから
プリキュアのピンクが一番強いんだっけ?
作品を面白くする要素に貢献してなければどんなに強くても無価値だけどな。
「お前の能力を発動する前に消去した もうお前は蟻一匹殺せない
どんな能力だって?
敢えて言葉で表現するなら無限数次元操作だけど
その言葉でも僕に出来る事の全ては表現し切れない
いや 僕に出来る事 じゃないな
僕は無限の世界と共鳴しているらしいから
正確には無限の世界に可能なこと ということになるのかな?」
俺が今書いてる小説の主人公の最終的な能力がこんな感じになる予定(未定だけど)
ギャルとs○xして『早いのね』って言われたら相手は消せるけど自分の無能さに気付いて自○しそう
結局波旬とかあの辺の怪物辺りには手も足も出なさそう
ゴールドエクスペリエンスレクイエムに即死が届かなくて敗北
はい論破
強さ議論で勝っても読者アンケートで負けそう
そもそも即死太郎は、自分の世界観によって強力な補正がかけられている特定の場所から離れた、別の世界観が展開されている地域へ、のこのこ遠征すると今までの無敵さが嘘のように死にかけるかもしれないよという、クロスオーバー作品から持って来た世界観の設定があるから、強さ議論ですら勝てなさそう。
「天さん僕の超能力が効かない」
これで悟空には絶対に勝てないよ
戦闘力が低い相手の攻撃は一切通用しないから
死なない攻撃に対応出来なさそうだし催眠なり封印なりなんとでもなりそう
封印は分からんけど催眠は即死反撃されるかも。
美しさで弱い魅了か好感みたいな印象を与えられるだけの無害そうな能力に対して、即死太郎は危険の予感を、危険感知能力みたいなもので何となく感じとる場面があって、自動反撃できそうな感じに見えた。
見ただけで死ぬハオという存在がいるのですが
「○○なら勝てるじゃん」っていうやつの大体は作中で殺してた
必要なのは殺せているかじゃなくて
何故殺せたか、ころした能力の理屈や詳細どういうものか
そもそも世界観はどんな感じなのかだからな?
即死太郎とヒロインが住んでたH県星辰市在住者複数の語った世界観を分かりやすくしてみたつもりなんだけど読みたくなかったらごめん。
色々な生物、生命活動のない者達、実体のない者達はそれぞれの心と感覚が違う。心と感覚の違いは世界誕生の法則とリンクしている。
電子頭脳みたいな完全な機械でも心と知覚感覚器等があれば、機械の心が世界を捉えて認識しやすいように世界法則がデザインされて世界誕生、機械の心は誕生した世界を真実の世界の姿だと把握できるようになる。
アンデッド系でも心と知覚感覚器等があれば、アンデッドの心が世界を捉えて認識しやすいように世界法則がデザインされて、アンデッドの心は誕生した世界を真実の世界の姿だと把握できるようになる。
世界が誕生したのは感覚と心が、世界が確かにあると実感しているからという理屈。
世界を把握する為の心と感覚が違う者達がそれぞれ自称真実の全世界を乱立させる。
それぞれの心と感覚の違いに合わせる形でデザインされた世界法則、自称真実の全世界一つ一つの事を、世界観と呼ぶ事が日本の物知り達の間で共通している。
霊力や妖力を把握できる心と感覚を持っていれば世界誕生以前から幽霊や妖怪やあの世などと、それを成立させる仕組みが存在する真実の全世界になる。
あの世等があるのは、心と知覚感覚器等が世界を捉え認識しやすいように世界のほうが合わせたからという理屈。世界法則のほうが、霊能関係を把握できる心と感覚に合わせてくる理由は、そんな仕組みにしないと世界を捉えて認識する為の心と知覚感覚器を作る材料が用意できないから。
平行世界や多元宇宙の存在を把握できる心と感覚を持っていれば、世界誕生以前から平行世界分岐する仕組みや多元宇宙等々が誕生する仕組みが在る真実の全世界になる。
別宇宙等があるのは、心と知覚感覚器等が世界を捉え認識しやすいように世界のほうが合わせたからという理屈。世界法則のほうが、別宇宙等を把握できる心と感覚に合わせてくる理由は、そんな仕組みにしなければ世界を捉えて認識する為の心と知覚感覚器を作る材料が用意できないから。
レベルやステータス等を把握できる心と感覚を持っていれば、世界誕生以前からTVゲーム系能力を成立させる様々な要素や仕組みが普通の宇宙では実現不可能なら、宇宙は存在せず異世界が存在する真実の全世界になる。
ゲーム式世界等があるのは、心と知覚感覚器等が世界を捉え認識しやすいように世界のほうが合わせたからという理屈。世界法則のほうが、ゲーム式世界等を把握できる心と感覚に合わせてくる理由は、そんな仕組みにしなければ世界を捉えて認識する為の心と知覚感覚器を作る材料が用意できないから。
脳で思考という心と感覚と、五感という感覚がある普通地球人類に合わせるように作られた真実の全世界が世界誕生以前から約西暦2016年頃まで、不可思議な事は何も起きなかったしこれからも起きない世界。
物理法則を破綻させる不可思議が存在しないことが確約されているのは、心と知覚感覚器等が世界を捉え認識しやすいように世界のほうが合わせたからという理屈。世界法則のほうが、無能力の人間の心と感覚に合わせてくる理由は、そんな仕組みにしなければ世界を捉えて認識する為の心と知覚感覚器を作る材料が用意できないから。
色々な者達の感覚の違いに合わせた別々の真実の世界多数は、普通は無視を決め込んで互いの真実の世界に不干渉な事もあれば、どうしても互いを否定し合う事もある。
例えば惑星破壊エネルギー弾を空の彼方まで発射できるというのが真実の世界と、リアル系格闘から逸脱した点の少ない格闘達人が争うような惑星破壊なんてアホな事が出来るはずが無いと定まっている真実の世界は、酷く食い違う互いの世界を否定する世界設定布教合戦とでも言うべき出来事とお互いの世界の融合を起こす。
どのような融合世界でも両者は、自分は真実の世界を把握する感覚を持っていて、相手側は世界を把握する感覚が変だから、妄想か何かの間違いか夢幻のような世界を真実の世界と誤解していた事が判明するという後付を真実に変えようとするか、あるいは相手側に不利を及ぼす事が多い後付を真実に変える布教バトルになる。どんな布教の仕方になるのかは設定が分からない。
世界設定布教の敗北側は妄想や夢幻を真実の世界と信じ込んでいた後付設定を、勝利側が真実の世界と決めつけようとすると難易度が高いようで、
大抵は、世界設定布教の敗北側が抵抗感無く自分の間違いだったという後付をされても
納得しやすい上手な敗因の後付を、勝利側が真実の世界だと布教して決着が多い。
お前の自称真実の世界めちゃくちゃあやふやだな、と認めさせられそうになると負け確率大幅アップ。
脳で思考という心と感覚と、五感という感覚がある普通地球人類に合わせるように作られた物理法則を破綻させる不可思議が存在しないことが確約されている真実の全世界が、あやふやさが無い再優位判定を受けた世界だから非科学的な世界ほどあやふや認定されそうだけど、
これ以外の、真実の世界設定布教合戦の勝敗を決める判定基準が全然分からん状態
即死チートが最強すぎて、異世界のやつらがまるで相手にならないんですが。を全部読んだ人でも、この世界の真実を思い知らせて間違いを突き付けてやるぞ対決のルールの事は全然知らないかもしれないから説明を付け足しておくと、別作品読まなきゃこのルールが分からないようになってる。
クッソツマンランどうでもいいこと長々書かれても読む気失せるわ産業ににまとめろヘボ
DBの死後みたいに、死んでもコンティニューできる。実質ノーペナルティなら勝てる
夢幻魔実也
くたびれかけた男に勝てるの?
はいゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
結局多数欠の「命令権」が最強だと思う。
簡単に言うとどんなことでもできる能力。
それこそ相手の能力なくしたり、能力なくなることを先に防止しとけば無くなることもない。
作中の能力者が戦う気がないから別の人が持っておくべきだけど。
即死太郎を擁護したいんじゃないけど、底辺作品のキャラが調子乗んなwwwみたいな雰囲気出しながら説明コメントも読まずに悟空にも勝てないって言うヤツ、結局なろう信者と変わんないよな
あとなろう毛嫌いしてるから即死太郎やこの作品知らないだけで、知名度だけならくたびれた男とかとトントンな気もするけどな。
ラッキーマンだって、最強議論でよく名前が出るから知ってるだけで作品読んだことある人なんてほぼ居ないだろ。最近のマンガだから無料で読めるし売上を比べたらボロ負けだろうけど、実は即死太郎よりも知名度無いんじゃねーの?
死なない奴ならどうなるの?
概念ごと殺すんやで
それでも死なない奴はどうなるの?
それな
結局「それでも~」と言い張ると比較が成り立たない
要はこの最強キャラの特徴は「その大元から殺す」だけど、「ただ不文律として無敵」や「純粋に支離滅裂」みたいなのと競わせても勝てるという前提の物語の主人公ってだけ
出現と同時に勝利が確定するエクゾディアが最強だから
身勝手悟空と即死太郎、先に殺意を持ったほうが死ぬ
まとめで設定見てから1話読んだら、もう1話から設定崩壊してたからなあ
設定通りなら黒幕っぽい女とか襲ってきたドラゴンとか、主人公の前に出る前に死んでるはずだろっていうね
あのさ。気にくわないとか、むかつくとか、そんな程度で殺すわけないだろ。人をなんだと思ってんだよ
気に入ってようがむかつかなかろうが感知網にハマったらチート使って殺す上に
どれだけ特殊な過去があろうと協調性も共感性も無く自責すらしない奴がそれ言っても
お前は一体何を言ってるんだにしかならないと思うんだわ
最強議論をバカにするために作られたキャラクターに見事に釣られて鼻息荒くしてるやつらが一番おもろい
極論こんな形で強さを競った場合、「存在の強度が違う」というだけで絶対に殺せないしどんな敵も一蹴できるみたいなこと言い張るキャラが出たら比較すら不可能な水掛け論になるからなあ
くだらなすぎて失笑。さすがなろうやわ
即死太郎自身にデスノート書かせたらどーなるんだろ?
作品の概念そのものをメタ的に超越してるアメコミ上位勢には敵わん
作品ごとワンパンよ
アメコミにはページそのものの化身が登場する
即死太郎のどんな攻撃も感知も所詮は弱小漫画や小説のページの中の話でしかなくて、その1ページを殺すということは即死太郎が行動を行うページが消えるわけだから、即死太郎の攻撃は成立しない
そのキャラは世界で最も売れている創作物であるアメコミのページであり、アメコミはこの世の全ての創作物と延長線上で繋がっているので、あらゆる創作物のページと同一であり、アメコミというコンテンツそのものの強さがこのキャラの強さに直結している
アメコミがなろうを弾圧すればなろうは終わる
なろうなんかではどうしようもないので弱小小説の1キャラクターに過ぎない即死太郎程度ではどう頑張っても勝てない
ディズニーとかもっと上位の会社か軍隊とか過激派宗教団体くらいでしょうかね会社ごとあいつらをぶち殺せるのは、あと最強キャラ達がポリコレ気にしてホモとか女にビクビクして動いてるのは笑えますね
能力消せるキャラ来たら終わりじゃね?
最強決定は行くとこまで行ったらもう作者がどう描くかで決まるから単純な議論無駄な気がするけど能力の詳細も理解してないで議論してるやつはさらに無駄な議論してる気がする
不毛だから頭ん中でメアリー・スーでも作って満足すればいいんじゃね?あと即死は能力に謎残してたりあからさまな攻略不能キャラをギャグ気味に攻略するからただ能力生えてハーレムする作品よりまだ面白みはあると思うんですよ。
ゲゲゲの鬼太郎には殺されたら相手と自分の魂を入れ替えて自動的に相手に死体を押し付けて自分は生存する妖怪や、殺した者の心身を乗っ取る妖怪がいるゾ
・即死太郎は終わりの概念が人型と人間の情緒を獲得したもの。自分が死ぬ原因を自動で”殺す”(生物的、物理的に限らず概念的なものまで含む)能力に付随して殺気や死ぬ可能性を見たり、任意の対象を”殺す”を持つ。
・例えば真空中に転移されたら酸欠という概念や宇宙というもの自体を”殺す”、食べ物のない空間に封印して餓死を狙っても飢餓という概念を”殺す”など、死に繋がる事象や概念を”殺し”て生き延びると考えられている。そのため自分の死亡以外へは脇が甘いが、元の世界では何かの拍子で重要なものや概念を”殺さ”れることを恐れて、アンタッチャブルとされている。
・色んなチート能力全部気軽にぶっ殺すという作品コンセプトのため作中でも、アンデッド、無機物、不死身、即死無効、蘇生などメタ能力をぶつけられても全て”殺し”て生き延びている。なぜ通用するかは世界の根本に関係する云々みたいな設定があるらしいけど要するにメタ的に言えば所謂能力の強度・優先度みたいなものが作中で一番高いため。なのでクロスオーバーした場合通用するかは不明。当人の身体能力は貧弱なので通用しない場合は簡単に勝てると考えられる。
結局は同世界線で戦わせてみないとって所は多いと思うんだがなー。
いくら即死チートの世界で殺せない相手が多かったとしても、
他の世界線では”防ぐ”もしくは”即死チートが発動するよりも先制できる”
とかの条件があれば良いわけだし、物理法則で計算できない以上は
明確な基準はないわけだから、結果自体を出す意味はないよね。
わかる範囲でどっちのが”強そう”って想像するだけなら良いけど
それを完全否定したり押し付けるする人は最強議論に向いてないよ。
この即死の奴原作更新が完結ちょい前で止まってるから歯痒い
全王で終わるやん
なんならP3のニュクスも絶対殺せないな、死の概念を殺すことは死が無くなるのと同意義なので矛盾発生して絶対殺せない
その作品ってクロスオーバー、コラボは暗黙の了解か何かで禁止されてるんじゃなかったっけ? 下手に組み込んで扱い間違えるとチートスレイヤーの二の舞になるからとか
フェザとかくたびれとかもっと強いやついるわエアプ君かな?
こいつ闘技大会に放り込んだら一回戦で負けるやろ。
大体のルールでは相手を殺したら反則負けってのが多いから、こいつやることなくなってフルボッコですわ
江戸時代の薩摩とか会津とか、今のイスラエルとかに生まれてたら、周囲を殺して脱出するか洗脳されるかどっちだろう
都合の良いルール並べてもファイブスター物語の主人公のが強いで
日が出てる状態のラッキーマンには誰も勝てないって結論出たろ
作者も〇〇の作品に勝てますか?みたいな質問に対しては徹底的に避けてるからな
いやあちょっとよそ様にまで僕の作品のルール通じるかわかんないんでって
警戒している分こいつは他作品に対してまで強いって言い張れるキャラじゃない
というか「むやみに他の作品を敵に回したくねえ」って作者の意向なんで勝てるわけがない
まだカプコンとの公式コラボで大人げない暴れ方をしてしまったケンガンアシュラの主人公の方が遥かに凶悪ということになる
普通他所様の作品より強いかなんて聞かれて強いですとか言わないし
本来なら解答すらして貰えない質問だからなそれ
そもそもそう言う質問をする事自体がなろうとか関係なしに失礼やろ
設定的には最強かもね
ただ話としてつまんない
つまんないものは話題にならない
ラッキーマンとか…
対象の運勢操ったり食らったりできる能力持ってる奴とか、
この世の理や事象まるごと変えられるリゼロのパンドラに
出逢った時点でおおかた詰みじゃんw
運勢を食らうって表現、補足すると
運勢を吸い取るってこと。
ドラゴンボールの設定だと 小細工能力は格下~同じぐらいの相手?じゃないと通用しないってあるんで。
まぁ 孫悟空もウイルスは普通に効くらしいけどな。
1は要はザラキだろ?モブ人間を倒せても強者に効くかな?
誰がなんといおうとラッキーマンが最強でしょ
夜霧こと即死太郎(即死宇宙神達集合体の器)の能力は知っていれば一般人でも避けれられるが、知らなければ惑星を滅ぼせる宇宙生物や宇宙人でもあっさりしぬ。
即死太郎は偶発事故や転移系には弱くL1の能力では対処できない。
賢者の次元を超える赤ちゃんを暗殺するナイフならやれたようだったけど、
即死太郎の子守をしてた魔物に賢者は赤ちゃんを狙う外道と非難されてころされた。
大賢者の時間の巻き戻しで復活した賢者たちは即死太郎を地球に帰還させる事に協力するという意見を一致させた。即死太郎に直接やられた生命体は時間の巻き戻りや死に戻りでも復活できない(赤ちゃん時代の即死太郎を守ってた魔物にやれても復活はできた)。
よって即死太郎に全身を壊された人は寝たきりのままだ。
大賢者と大賢者の孫は敵のままのようだが、邪魔者がいなくなると異世界から地球に帰るだけの話になる。
即死太郎を苦戦させたのは世界の広さと双子神(片割れは死んだ)の信者たちの嫌がらせ行為。移動の得意な仲間がいないと移動に時間がかかりすぎる。
ラッキーマンはラッキー星がある限り無敵。オヤジマンや天才マンの時のように天気が悪くなってラッキー星が隠れると強運を封じれるので倒せる。
どの道世界観や作者によって解釈は異なる。
即死太郎はマジで天敵ラッキーマンやろ
天運によるものだからラッキーマンに敵意は一切ない
即死作者の世界観の設定だと、全世界とは個人個人それぞれ全員の異なる意識の投影のような物であるという設定が過去作から引き続き使われているので、
誰もが自分の意識の内面世界に投影された1つの世界の創造者のような感じなんだけど、他人の意識の内面世界の投影世界に対して、例えるならまるで物語に巻き込むように、
自分の意識の内面世界を構成する自我の異常な強さみたいなものを使い、強制的に他人の意識の内面世界を塗りつぶしてしまうほどの存在が全世界でかなりの人数がいる。
こういう自分の意識の内面世界が大多数の者達を巻き込めるような自我の持ち主は、桁違いに自分に都合のいい運命ばかりを引き起こせる。その理由は自分の意識の内面世界に投影された1つの世界の創造者だから、自分の意識の世界の中の運命を都合の良い方向に無意識で設定できる。
で、即死太郎がこんな出鱈目な最強なのは、自分の心の中を投影した内面世界で最強設定、即死太郎に都合の良い運命ばかり起きる設定にしているから。しかも全世界のほぼ全ての存在の意識の内面世界まで塗りつぶせるほど自我の異常性が凄いから。
だから、自分の意識の内面世界における作者のごとき補正か主人公のごとき補正が超強くかかっている即死太郎は全世界でトップクラスに運が良くなっているので、ラッキーマンと天敵というほど相性は悪くないと思う。
夜中に長文書いてるけど、なんか説得感ない…
前回は長文すぎて読みにくくてごめん。
姉ちゃんは中二病っていうラノベの中で、自分の生きてる世界を感じられるぐらい明確に心が発達してれば、自分だけの世界観を造れると説明がある。普通の性格だと造った世界観が弱くてすぐ他人に世界観を乗っ取られるんだけど、
頭のおかしいぐらい我が強い奴は、世界観が強いのでそこら中の一般人の世界観を乗っ取って回る事ができる。超絶強くて超絶運のいい奴は超強い世界観を造ってる証拠。
自分の造った世界観の中では自分を最強にする運命を用意したり、超ラッキーな出来事ばかり用意したりできる。
だから小学生の考えた無敵キャラにも勝てそうなぐらい激強な即死太郎は、自分の世界観の中だと反則級に運が良いし、さらに乗っ取った連中の世界観に向けて、お前らの造った世界観の中でも俺は最強、俺は超運が良い。お前らの運命も俺が設定するから、って事が出来る。
だからラッキーマンと即死太郎は運の良さで互角かもよ?って言いたかった。
即死太郎の作者は姉ちゃんは中二病は即死チートが最強すぎて異世界のやつらがまるで相手にならないんですがと同じ世界の話ですって後書きとかに書いてる。
これで読みやすくなったかな?
殺すの定義が広すぎて草
俺が考えた最強のキャラの方が強いな。
そいつの能力は
「最強」:森羅万象全てを超えて最強。
はい俺の勝ち。
即死太郎を何とかするんじゃなくて、即死太郎の能力を何とかするならいけるんじゃないの?
別に能力がなくなっても死ぬわけじゃないから殺意はないわけだし、むしろなんの能力もない凡庸な一般人になれるなんて最高にハッピーだろ
不思議と誰も言及してないけど、寿命や老化、病気や事故といった自分の害になるものを全て先回りして自動で概念ごと殺す(消す)ことができる能力ってこと?
となると即死太郎が不老不死なのはもちろんとして、飢えや苦痛といった命に関わらなくても自分が不快に感じるものをなくすことができるなら、空腹も感じないし空気がなくなっても、空気がなくなって死ぬという状況すら先回りでなくすことができるのか、または自分の「呼吸が必要」という生物的制約すら殺せるのか。
前者なら地球の環境は常に人類が生存できる状態に永遠に保たれるし、太陽が燃え尽きて寿命を迎えることもない。宇宙が膨張しすぎなどで消滅することもない。この場合はガチで人類の救世主。
後者の場合は宇宙が消滅しても生きられるし孤独感や虚しさといった感情すらも殺せるからマジ最強だけど悟りの境地みたいなものに達するかも。
即死太郎は寿命で死ぬと、新しい即死太郎に転生して、同じ即死能力を引き継ぎするんじゃなかったかな?ちょっとよく思い出せない。
空腹を殺した事はないし、空気が無くなって死ぬ状況はどうなるのか分からない。
言われる前に○せばいいんちゃうの?
ドラゴンボールクラスの強さの持ち主ならそれぐらいできるやろ
即死太郎の最大の弱点は結局は引き算の能力でしかないということだな
スポーツや恋愛など相手を殺すことが勝利条件ではない勝負には勝てない
まぁ作中では頭のおかしい女には好かれているようだが
本当のチートは即死能力ではなく作者のひいき、なのかもしれない
最強キャラまとめスレとか読んでると、上位キャラはオート即死能力くらいじゃなにもできんくらい設定もりもりだからなあ…。
この即死チート最強議論って、作者が他作品のキャラには即死チートは発動しないって設定つけて強制終了させたんじゃなかったっけ?
実際ラッキーマンは天敵だろ
この1がラッキーマンを理解していないから会話成立していないけど
即死耐性持ってる奴がゴロゴロいる世界じゃ最弱じゃん
即死太郎はむしろ最弱の部類だろ
自分の能力が自分を害する可能性があるから、その時点で勝手に自滅するわ
ぶっちゃけこの程度の能力と知名度じゃボーボボに勝てないよね
ワイくん気がつけば2年も恥晒されてるんやなって
強さ議論にこだわってる奴って、プライベートの自分に自信無いんだろうな
だから、贔屓のキャラを上位ってことにして、そのキャラを好きな自分も凄いんだと安堵する
可哀想
例え何をしてどう足掻いたとしても後出しで運良く~って絶対に勝利確定するラッキーマンがインチキ過ぎて草
オーマジオウに勝てる創作物キャラなんて存在しないし。
ぶっちゃけ創作における「僕の考えた最強の〇〇」路線だと
キリスト教のヤハウェとかイスラム教のアッラーとかその道の究極点みたいなのが既にいる(意識はあるけど存在の定義が曖昧=殺せない & 全知全能)から考えるだけ無駄だと思う
使用者の意思に関わらず発動する系の能力は全部排除した中で考えた方が現実的な議論になるのでは
これ未だに伸びてるのか…
無名作品が有りなら
オリジナルでなんか最強キャラの棒人間くんを作ればええんか?
即死太郎の存在を初めて知ったがいかにもぼくのかんがえたさいきょうののうりょくだな
自動で発動するが自分にとって不都合になるものは自動で回避されているってそれじゃあ話が成り立たんでしょうが