悟空とベジータの初対戦←戦闘力の差が10倍以上あったのに引き分けたの奇跡なんだが
- 2020.10.13
- 漫画総合
1:
なんやかんやで互角に出来てお互い死にかけにした鳥山明すげえわ
3:
クリリンとご飯がいなかったら負けてたから
7:
子どもながらに
ギリギリの戦闘だなって思ったよ
ギリギリの戦闘だなって思ったよ
2:
>>1
大猿にならなければ
戦闘力差はせいぜい3~4倍ぐらいじゃね
大猿にならなければ
戦闘力差はせいぜい3~4倍ぐらいじゃね
6:
大猿になった時点でよく心折れなかったな
21:
ベジータ1人 対 界王拳4倍悟空+大猿悟飯+クリリン+ヤジロベー
地球人卑怯すぎる
地球人卑怯すぎる
29:
ベジータが戦闘力18000くらいだっけ?
悟空が通常時5000で3倍界王拳しても勝てないぐらい
10倍もないやん
悟空が通常時5000で3倍界王拳しても勝てないぐらい
10倍もないやん
34:
>>29
ベジータ大猿になると10倍だから180000
悟空8000×4倍界王拳で32000
大体6倍の差だな
ベジータ大猿になると10倍だから180000
悟空8000×4倍界王拳で32000
大体6倍の差だな
93:
ナッパって大猿化したら4万か
強えな
強えな
10:
確か体ボキボキにされたたよな
12:
あの闘いが19巻の後半から20巻で終わってるのが濃密過ぎる
14:
ドラゴンゴールでまったく興奮しなかった戦闘って
サイヤ人襲来以降のヤムチャだな
まったく憧れられる要素がない
サイヤ人襲来以降のヤムチャだな
まったく憧れられる要素がない
25:
ベジータが本気だして悟飯を殺していれば奇跡なんて
33:
悟空の気
ベジータの戦闘力
なんか違うよな
ベジータの戦闘力
なんか違うよな
43:
ドラゴンボールで悟空とベジータの初対戦って戦闘力の差が10倍以上あったのに引き分けたのが奇跡に近いよな
47:
その後のナメック星編で戦闘力は瞬間的に上げたり出来るのは計れないってなってるから
1000が10000には勝てないみたいな絶対的な実力差ではないって事
1000が10000には勝てないみたいな絶対的な実力差ではないって事
111:
>>47
でもブルマがスカウターで地球人メンバーの戦闘力計った時にピッコロとか悟空が通常400とかで上げて1000前後
クリリンとかが300とかだっけ?
クリリンが勝てる気しなかったぞ
でもブルマがスカウターで地球人メンバーの戦闘力計った時にピッコロとか悟空が通常400とかで上げて1000前後
クリリンとかが300とかだっけ?
クリリンが勝てる気しなかったぞ
48:
弱ると戦闘力が下がってると言ってるからHP的な要素が強いのか
55:
ベジータが戦闘力18000悟空が界王拳2倍で16000
3倍で逆転実は数値だけだとそんなに差がない
3倍で逆転実は数値だけだとそんなに差がない
56:
悟空が5000でベジータが8000じゃなかったっけ?
かめはめ波とギャリック砲のぶつかり合いで界王拳4倍で何とか押し切ってたし
かめはめ波とギャリック砲のぶつかり合いで界王拳4倍で何とか押し切ってたし
57:
>>56
ベジータ8000じゃなく18000な
ベジータ8000じゃなく18000な
58:
悟空自身も最後にベジータを逃がす時に実力負けを認めてたからな
64:
改めて見ると物凄い小物くさいセリフ吐いてんだよなベジータ
あれで強敵感出したのがスゴイと思う
あれで強敵感出したのがスゴイと思う
82:
>>64
元々ベジータはチンピラ口調の泥臭い小物キャラだよ
声優の人の演技から高貴感のある王子キャラになった
元々ベジータはチンピラ口調の泥臭い小物キャラだよ
声優の人の演技から高貴感のある王子キャラになった
107:
>>64
子供の頃から世話になってるナッパ平気で殺すしよ
子供の頃から世話になってるナッパ平気で殺すしよ
75:
地球襲来時の印象が強いからベジータ=チビの認識だったわ
フュージョンは背丈と気が同じくらいじゃないと出来ないのに悟空とベジータが出来るのに違和感がある
フュージョンは背丈と気が同じくらいじゃないと出来ないのに悟空とベジータが出来るのに違和感がある
89:
ベジータ18000とか大猿だったらギニュークラスなのかよ
90:
>>89
ギニューをビビらせた悟空クラス
フリーザ軍のNo.2だな
ベジータ王とバーダックが10000→大猿化で100000
エリート戦士のナッパが4000くらい→大猿化で40000
下級戦士のラディッツが1500くらい→大猿化で15000
バーダックの仲間の下級戦士が2500~5200→大猿化で25000~52000
フリーザがサイヤ人を絶滅させようとしたのがわかりみ
ギニューをビビらせた悟空クラス
フリーザ軍のNo.2だな
ベジータ王とバーダックが10000→大猿化で100000
エリート戦士のナッパが4000くらい→大猿化で40000
下級戦士のラディッツが1500くらい→大猿化で15000
バーダックの仲間の下級戦士が2500~5200→大猿化で25000~52000
フリーザがサイヤ人を絶滅させようとしたのがわかりみ
101:
でもこれなら10倍界王拳を使えば
残念だったな今使ってるのがその10倍界王拳だ
みたいなやつ好き
残念だったな今使ってるのがその10倍界王拳だ
みたいなやつ好き
103:
>>101
あったな
あったな
102:
10倍界王拳は悪手だったな
あれでインフレが一気に進んだ
あれでインフレが一気に進んだ
104:
その後の20倍界王拳かめはめ波食らっても
ちょっと痛かった程度だったフリーザの絶望感
ちょっと痛かった程度だったフリーザの絶望感
112:
スカウターなんて欠陥品なんだよ
115:
A「なに?〇〇の戦闘力が××だと!?」
B「そりゃ故障だなw〇〇の戦闘力が××もある訳がない」
A「やはり故障か…」
みたいな会話がよくあるからな
すぐに故障を疑うし言われた方も納得してるから
誤作動や故障はよくあって信用ならんところがあるんだろうな
B「そりゃ故障だなw〇〇の戦闘力が××もある訳がない」
A「やはり故障か…」
みたいな会話がよくあるからな
すぐに故障を疑うし言われた方も納得してるから
誤作動や故障はよくあって信用ならんところがあるんだろうな
53:
ドローは完全に仲間のおかげ
一対一じゃ100%負けてた
一対一じゃ100%負けてた
61:
全員活躍して追い返すってのがいいな
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1602437112
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コメント(51件)
コメントをどうぞ
にわか乙
パワーボール作るのにだいぶ力使ったから大猿ベジータの戦闘力は180000もないぞ
そもそも180000あったとしても大猿化はスキが多すぎるからデメリットしかない
実際ヤジロベーに尻尾切られて戻ってたし
体力低下を抜きの単純計算で18万やろ指摘しなくても誰でも分かる、それ言ったら悟空も4倍界王拳使った反動で戦闘力とか5000もないし10倍差はあるやろ
ヤジロベーの活躍は痺れたな。
あの1コマは、バトル漫画として抜群の出来だと思うよ。
大猿はスピードも上がってるだろうし
そんなに隙があったようには思えないけど
界王拳悟空にボコられてるし、パワーボール使って気がガクンと落ちてるから
変身した段階では戦闘力10000を切ってそうだよな
にわか乙ってめっちゃ久々に見た
バトル漫画でベジータ戦程の総力戦を見たことないな
鬼滅の刃でこれを超える期待をしたんだがな・・・
敵の魅力が圧倒的に足りない
戦いもなんかわちゃわちゃしてて他の鬼の方が盛り上がってた気がする
上弦2から先は、何か肩透かしだったな・・。
ナメプというか。
巻きに入ってた気がしたな。
引き伸ばし様なんていくらでもあるからな。
不自然に感じてる。
>10倍界王拳は悪手だったな
>あれでインフレが一気に進んだ
鳥山は「超サイヤ人の戦闘力が50倍と言うのは大袈裟。戦闘力10倍くらいです」と言っててフリーザは10倍界王拳で十分倒せることが判明してるから実はそんなにインフレしてない
いやそれは鳥山が設定忘れて適当ぶっこいてるだけだから
スレでもあるように50%フリーザが20倍界王拳のかめはめ波を耐えられるから超サイヤ人は50倍くらいの強化ないとフリーザ倒せない
まあ伝説の戦士っていうくらいなんだからそれくらいの倍率でも普通に納得だけど
10倍界王拳使っても50%しか力使ってないフリーザにボコられまくってたのに倒せるわけないやん
10倍界王拳使った殺意MAXの攻撃で完全に油断脱力しまくったフリーザの意表を突けばワンチャン倒せるかも
鳥山明とかいうニワカの発言が参考になるわけないだろ
10倍界王拳でフリーザ50%相当と言うのはフリーザのハッタリ
20倍界王拳でヤバかったと言ってる
なのでスーパーサイヤ人で10倍強化した上で気をコントロールして2倍強まで引き上げればほぼ互角
大体、一万二万も差があればリクーム戦の様になるのに、千万単位で差が開いたら勝負になる訳無いだろ。頭が悪過ぎるぞ
自身の戦闘力が1,000だとして
超サイヤ人:1,000*10=10,000
界王拳:1,000+100=1,100
界王拳20倍:1,000+100*20=3,000
数値は適当だけどバフの計算式が違うイメージ
危なかったって口で言ってるだけでかめはめ波当てた悟空が大して効いちゃいねぇって言ってたじゃん
本編で10倍使った状態で普通にやられてたのに何をどうしたら10倍界王拳で倒せるとかいう結論になるんだか
仲間がいたから引き分けた、最終手段の元気玉も時間稼ぎが必要だから一対一だとまず繰り出せないし
分け与えたパワーってちゃんと戻ってくるのかな…
パワーボール作った時に戦闘力落ちてるから実際はもっと低いよ
ベジータ戦なんかは界王拳で瞬間的には上回ってたりするし、
フリーザも20倍界王拳かめはめ波であぶなかったと漏らしたりしてるし、
いうほど絶望的に差があったりするわけじゃないんだよな
そもそもが勝ち目がありそうな微妙なバランスの描写になってる
いやフリーザ戦は完全に勝ち目なかっただろ。ナメてたから多少のダメージは入っただけ
20倍界王拳では危なかったとは言ってないぞ?
今のは痛かった…痛かったぞーッ!!とキレた
その後元気玉食らってこのフリーザ様が死にかけたんだぞとブチギレてる
痛かったぞってキレる前に今のは危なかったってかめはめ波受け止めた後に普通に言ってたやん
まぁどっちにしろ片手で受け止められてるから対して危なかったようには見えんが
悟空は界王拳でギリギリベジータと渡り合えてたのにベジータは大猿化
元に戻っても戦闘力がベジータの1/10程度の悟飯、クリリン、ヤジロベーがあの手この手で何とか追い返すと言う展開は、本当に緊張感があった
>>ピッコロとか悟空が通常400とかで上げて1000前後
これ基本パワーが上がってるんじゃなくて一点に集中させてるからここまで上がってるんだよな
攻撃力:400
守備力:400
素早さ:400
↓
攻撃力:1000
守備力:100
素早さ:100
みたいな感じ
ピッコロに至っては攻撃力に全振りかもしれない
気のコントロールのできないラディッツは
攻撃力:1500
守備力:1500
素早さ:1500
みたいなことか
魔貫光殺砲って1330だっけ?
これが1500超えてたら避けられずに当たってたんだろうな
ラディッツがもし気のコントロール出来たら3000とか4000の攻撃を仕掛けてきてたわけか
そうなりゃ悟空達もひとたまりもないな
戦闘力の差を気のコントロールと複数人の協力で補うってあたりホント良く出来てると思うわ
DBにそんな設定ないぞ
ハンタだろそれ
↑DBの気の概念にハンタがそれぞれ個々に名前をつけて応用したんだろ
ラディッツが「戦闘力を一点に集中させて高めることが…」って言ってるじゃん
と君が思ってるというだけの話でしかないな
↑あー念能力を「ジョジョのスタンドとは違う!」って言うタイプの人か
算数じゃないんだから数値だけで判断せんでも
運や偶然が重なっての勝利だしね
最初からヤジロベーの存在を知ってたら大猿で詰んでたし悟飯が大猿化したのもベジータ押し潰せたのもたまたまだし
宣言するだけで戦闘力何倍にもなる不思議パワー使ってるんだから何の不思議も無いわ
フリーザ戦でも限界越えた悟空がなんとか食い下がる緊張感、コロクリ飯のサポートでの元気玉、後の絶望感からのスーパーサイヤ人へのカタルシス
単純な流れなんだけどクオリティがめちゃ高い
ナメック星でその差がひっくり返るどころかさらに差が付いたという
ナッパをやっちまった事が敗因
いたところでどうにもならんだろ
寝たきり状態だぞ
仲間と思ってなかったベジータ
パワーボール使ったベジータは戦闘力落ちてるから大猿になっても戦闘力5万程度だぞ
学べなにわかども
ナッパがもしスーパーサイヤ人になってたら金髪生えるのか?
ヒーローズでは眉毛が金色になってた気が 3で金色の髭が生える
この頃本当に勝てるのかってドキドキしながら見てたな
サイヤ人って戦闘の最中にピンチになる度強くなるみたいのなかったっけ?
特に毎回悟空は戦闘中に戦闘力上がってると思ってた。
死の淵から生還したらパワーアップだぞ
死ねばそれまでよ
戦闘力だけで語るってのは違う気がします
ベジータ18000→16000(ダメージ)→6000(ダメ+パワーボール)→60000(大猿)
悟空8000→5000(反動)→3000(反動)ならだいたい辻褄合うな
ベジータは最初はナメプしてたから本気になる頃には全力出せる状態じゃなかったのがしっくりくるな
あとは界王拳が身体の負担あるとはいえ任意にスペック超えた力出せるとかぶっ壊れすぎる