ジャンプの漫画での血筋めっちゃ嫌うヤツなんなの??
- 2021.08.30
- ジャンプ
1:
何がそんなに嫌なの?
血筋関係ないなろうアニメだけ見てればいいんでない?
血筋関係ないなろうアニメだけ見てればいいんでない?
2:
血統となろうって本質的に同じものでは
3:
血筋で強いパターン何度も見て飽きたんだろ
なんたっておっさん専用掲示板だからな
なんたっておっさん専用掲示板だからな
8:
>>3
俺もおっさんだけど血筋嫌いじゃないけどなぁ
むしろ後で実は先祖とか親父がやべえやつだったってパターン結構好きだよ
俺もおっさんだけど血筋嫌いじゃないけどなぁ
むしろ後で実は先祖とか親父がやべえやつだったってパターン結構好きだよ
4:
最初から開示してるならアリだが最初は努力キャラで実は親が…ってのが嫌い
22:
>>4
これ
ナルトとかな
これ
ナルトとかな
6:
北斗とかも結局血だし強さの裏付けとしてわかりやすくていいと思うんだけど
北斗は伝承者争いが全部出来レの茶番みたいになっちゃったけど
北斗は伝承者争いが全部出来レの茶番みたいになっちゃったけど
16:
>>6
北斗の拳は喧嘩だけは一丁前の恋愛下手くそ男子を楽しむ漫画だから
北斗の拳は喧嘩だけは一丁前の恋愛下手くそ男子を楽しむ漫画だから
10:
逆だろ、何も持たない何者にもなれない主人公が異世界でならというのがなろう
ジャンプの血統至上主義は出自こそ全て
主人公は出自の時点で特別でなければならない
ジャンプの血統至上主義は出自こそ全て
主人公は出自の時点で特別でなければならない
58:
>>10
ジャンプの血統主義は所詮ただの後付けの産物だよ
長く続けるとネタ切れして
後付けで父親だの兄だの息子だのをひねり出して
結果的に血統主義になっただけ
半端な長さの漫画だとそういうのが出てくる前に終わる
ジャンプの血統主義は所詮ただの後付けの産物だよ
長く続けるとネタ切れして
後付けで父親だの兄だの息子だのをひねり出して
結果的に血統主義になっただけ
半端な長さの漫画だとそういうのが出てくる前に終わる
12:
血統うんぬんより集英社が必死なのが問題
売れれば何でもいい売上史上主義の招いた厄災
売れれば何でもいい売上史上主義の招いた厄災
14:
ゲームもだけどパーティ全員やべー血筋だったパターン萎える
17:
なろうの転生もジャンプの血筋も本人が何もせずに得た力でご都合主義が過ぎる
19:
銀魂みたいに主人公の親族が一切分からないジャンプ作品って珍しいのか
ボーボボですら親父出てるし
ボーボボですら親父出てるし
21:
まじかそんなに嫌なのか…
ジャンプ漫画そういうの多いだろうし楽しく読めないな
ジャンプ漫画そういうの多いだろうし楽しく読めないな
23:
なろうの主人公はそこが血筋の始まりみたいなもん
なんの努力もせず付与されたスキルやらなんやらでチートしてその後の奴らがジャンプ主人公みたいな血筋系になる
なんの努力もせず付与されたスキルやらなんやらでチートしてその後の奴らがジャンプ主人公みたいな血筋系になる
24:
血が力持ってるタイプのやつ嫌い
○○一族には代々受け継がれてる第二の人格がどうたらこうたらとか死ね
○○一族には代々受け継がれてる第二の人格がどうたらこうたらとか死ね
26:
剣桃太郎は?
46:
>>26
男塾は暁以降は魁の息子めっちゃ出てくるな
桃自体はそういうの無かった気がする
男塾は暁以降は魁の息子めっちゃ出てくるな
桃自体はそういうの無かった気がする
27:
でも血筋系でもジャンプ漫画のキャラはちゃんと修行したる努力してない?
チートのはもう異世界行ってすぐ強いスキル貰ってたりしてるイメージ
チートのはもう異世界行ってすぐ強いスキル貰ってたりしてるイメージ
37:
>>27
ジャンプの努力って数日~数ヶ月特別な修行しただけで何年も努力してた奴を上回るパターンばっかじゃね?
なろうは転生という性質上0~5歳くらいから目的意識持って努力するパターンわりと多い
ジャンプの努力って数日~数ヶ月特別な修行しただけで何年も努力してた奴を上回るパターンばっかじゃね?
なろうは転生という性質上0~5歳くらいから目的意識持って努力するパターンわりと多い
42:
>>37
なろうの方が何十年努力したやつをさっき来たばっかのやつにスキルでやられるってイメージ強いな
蜘蛛とか無職転生とかは小さい頃からだけど赤ちゃんの頃から自意識目覚めてるってだけで十分チート貰ってるってイメージ
なろうの方が何十年努力したやつをさっき来たばっかのやつにスキルでやられるってイメージ強いな
蜘蛛とか無職転生とかは小さい頃からだけど赤ちゃんの頃から自意識目覚めてるってだけで十分チート貰ってるってイメージ
48:
>>42
十分強いとは思うけど、とは言え
一時期言われていた「血統や才能ゲー止めろ、主人公は努力しろ」ってやつの一つのアンサーになってるから流行ったんだろうなっておもしろくある
十分強いとは思うけど、とは言え
一時期言われていた「血統や才能ゲー止めろ、主人公は努力しろ」ってやつの一つのアンサーになってるから流行ったんだろうなっておもしろくある
50:
>>48
それも流行った一つの理由としてあるのかねやっぱ
まぁ今は逆に異世界転生やりすぎてそっちの方も叩かれやすくなってきてるけどもwww
それも流行った一つの理由としてあるのかねやっぱ
まぁ今は逆に異世界転生やりすぎてそっちの方も叩かれやすくなってきてるけどもwww
39:
>>27
修行って言っても大体1~2話だしインスタントに努力描写ぴょこっと付け足されてもなぁ…
ベルセルクみたいに毎回血反吐吐いてたりワートリみたいに毎回すごい頭使ってたりすると読んでる側も努力を感じられると思う
恒常的にそういう描写挟めるかどうか
修行って言っても大体1~2話だしインスタントに努力描写ぴょこっと付け足されてもなぁ…
ベルセルクみたいに毎回血反吐吐いてたりワートリみたいに毎回すごい頭使ってたりすると読んでる側も努力を感じられると思う
恒常的にそういう描写挟めるかどうか
44:
>>39
いやまぁさすがにNARUTOの多重影分身それぞれの経験値を1人に集約出来るってのはズルいな思ったけどもwww
いやまぁさすがにNARUTOの多重影分身それぞれの経験値を1人に集約出来るってのはズルいな思ったけどもwww
30:
チート能力貰わないと行動起こさないからな
そんなヘタレはジャンプだとヒロアカのデクくらいしかいないわ
アイツ無個性を理由に肉体作り全くしてこなかった、ああいう奴がなろう系なんだよ
そんなヘタレはジャンプだとヒロアカのデクくらいしかいないわ
アイツ無個性を理由に肉体作り全くしてこなかった、ああいう奴がなろう系なんだよ
45:
ナルトとかブリーチとかリボーンの修行ってなんか一時的すぎるというか
上手く言えんけど修行というより試し切りとか試し撃ちみたいに見えるんだよ
上手く言えんけど修行というより試し切りとか試し撃ちみたいに見えるんだよ
57:
>>45
DBや肉とかの時代より実は修行パート長いけどな
DBはアニメで水増しされてるけど
原作だと一瞬で終わる
DBや肉とかの時代より実は修行パート長いけどな
DBはアニメで水増しされてるけど
原作だと一瞬で終わる
47:
そりゃ大人になってるからな
こういう薄っぺらさが垣間見えて嫌になってくるんだろうな
こういう薄っぺらさが垣間見えて嫌になってくるんだろうな
62:
血筋が好き嫌いと言うより強さの理由付けがワンパターン過ぎる
実は〇〇の息子だった、実は〇〇の力を譲り受けていた、実は〇〇の呪い宿していた
どうにもならないなとも思いつつパターン化され過ぎてまたこれかとはなる
実は〇〇の息子だった、実は〇〇の力を譲り受けていた、実は〇〇の呪い宿していた
どうにもならないなとも思いつつパターン化され過ぎてまたこれかとはなる
49:
その設定が有効に働くならいいけどね
51:
>>49
そこなんだよねきっと
売れてる血筋系漫画はそういう所も上手いこと見せてるなって思えるけど
でも許せない人は許せないんだなぁ
そこなんだよねきっと
売れてる血筋系漫画はそういう所も上手いこと見せてるなって思えるけど
でも許せない人は許せないんだなぁ
60:
てか修行回何度もやられたらそれはそれで疲れない?
66:
ブラクロの主人公はたぶんカーチャンのせいで魔力が全くなくてカーチャンの人徳のおかげで悪魔の力が使えるから一応血筋のおかげではないのかな?
70:
アスタは一応特別だが、魔法全然使えなくてもその代わりに身体キッチリ作ってた、自分なりに努力してたのは評価ポイント高いな
だからこそあのクソ重い剣を最初から使えたわけで、そこは血統に関係なく自身で掴んだもの
一方で何の努力もしてこなかったヒロアカのデクはチート能力手に入れてから骨折しまくりでろくに扱えない
無能力無個性、そんな2人の主人公の生き方が良く出てる
だからこそあのクソ重い剣を最初から使えたわけで、そこは血統に関係なく自身で掴んだもの
一方で何の努力もしてこなかったヒロアカのデクはチート能力手に入れてから骨折しまくりでろくに扱えない
無能力無個性、そんな2人の主人公の生き方が良く出てる
72:
ミナトが血筋とか関係ないどころか名家出身でもないのに火影になったから火影の血筋って言われてもなんかモヤる
一方でうずまき一族のおかげでチャクラ多いってのには反論しようがないだろ
一方でうずまき一族のおかげでチャクラ多いってのには反論しようがないだろ
75:
>>72
そこまで考えちゃうの?
そこまで考えちゃうの?
73:
ナルトは作品そのものが血筋主義だしナルト自身も大概ではあるからなんとも言い難い
77:
マガジンに比べたら十分少年向けだろ
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1630281567
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コメント(68件)
コメントをどうぞ
血統だろうがそうでなかろうが面白ければ別に気にしない
これだな、49と同じで面白くなるならそれでいい
漫画だから気にするなってのは楽しむことと真逆の意見だから論外
それな
FGOのぐだとかただの一般人なのに凄いからな
薄っぺらいとか漫画になにを求めているんだろう?とか思うわ
高尚な文学小説でも読めばいいじゃない
特別でもなんでもない奴が数年修行して何十年も鍛えてきたやつ超えたらおかしいからな
昔のはそうでもないかな?
リングにかけろは亡くなった父親は有名なボクサーだったらしいけど、その程度。
風魔の小次郎は一切不明。
男一匹ガキ大将は読切で1話だけ父親の話が出てくるけどその程度。
ブラックエンジェルズの雪藤も血縁は不明だったかと。
ウィングマンの健太も普通の中学生。チートアイテム貰うけど。
アストロ球団の面々も血筋は関係無い。ボールのあざを持つ超人だけど。
父親が有名なボクサーって時点で血統やろ
↑有名というだけで血統www
親が有名なボクサーなら、子供は全員有名になれますってかw
星矢は血筋ではないよねえ
城戸の血が強かったとかじゃないだろうし
ドラゴンボールも下級戦士が努力して天才を抜いたかと思ったら親父がスーパーサイヤ人だったことにされたよな
あんなんそもそもifだし
サイヤ人ならきっかけがあれば誰でも超サイヤ人になれるぞ
s細胞が有ればいいらしいし
伝説の超サイヤ人も超サイヤ人が伝説ってことじゃなくてブロリーのことだし
悟空はマジで血筋じゃない
DBは無印以降は無視でええわ
死にかけて上がる戦闘力の幅がベジータと違い過ぎたし努力だけで強くなりました感はまるでないわな
親父がスーパーサイヤ人はifって作者から明言されてる
悟空はナメック星行く宇宙船の中でほとんど仙豆使い切るくらい何回も死にかけてんのにベジータはリクームとクリリンにやられた2回だけだもんな。確かに上がり幅違いすぎてベジータ天才だと再確認できるわ。
なお回復ポッド後の上がり幅
ポッド後の戦闘力の差は大部分が界王拳だろ
なにも努力してないクズがもらったチート能力で無双するくらいなら血統主義のほうがマシなんだよなぁ・・・
むしろ最強の血筋とか言われた方が納得できるんだが、古い考えなのかね?
まあ血反吐吐くような努力や死闘を乗り越えて強くなったのに、その全てが血筋のお陰と言われたらもやっとするかもしれんが。まあ描写次第やな
↑結局それまでの描写よ。
作品のできじゃなく文句言うのは女作者と知った途端に下げ始める奴と一緒。
修行パートがつまらんもしくは面白く書けるのがいない
ぶっちゃけここで抜けてくのが多い印象
ハンタのGI面白かったじゃん
修行パートがつまらん、面白くないって言う奴は
現実逃避して読む漫画で現実的な努力シーンなんて見たくないからじゃねーのw
48:なろうは「血統や才能ゲー止めろ、主人公は努力しろ」ってやつの一つのアンサーになってるから流行った
それはないだろw
チート能力に置き換えれるし、持たずに転生した主人公も才能持ちばかりじゃん
なろうはトラックに轢かれて転生したら神様にチートもらうのがテンプレらしいからな
努力したっつーても将来の成功が約束されたチートだから努力の末に力を得た主人公って感じに受け取れない
無能は死ぬしか無いなろうの方が努力で大活躍しちゃう根性漫画よりも現実的
異世界転生や転移が現実的?
無能が頑張って余計な仕事を増やすより死んでくれた方が世間のためになるという現実をよく表しているだろ?
ナルトの親父が四代目って大抵の読者は予想できてたと思うんだが?
血筋のせいで主人公に負けてるならともかく大抵のキャラは努力部分ですら負けてるからな
主人公以上に努力してる奴は総合力では劣るが得意部分では凌駕してたり仮に主人公と戦った場合でも互角は無理にしろ勝ち筋があったりする
サイタマは血筋とか関係なく本人の努力だけで最強になったもんな
そもそも作中で家族とか一切出てないんだけど
そもそもサイタマがやってたことをやったからといって
他の人が同じ能力を得られないならば、本人の努力と「才能」だって言われる
努力だけで最強とは言われない
同じ努力をしたら必ず同じ結果が出るって現実でもありえないんだけど何が面白いんやそんな漫画
それって本人の努力だけではないって話をしてる人に
それの何が面白いんやと、論点をすり替えてレスする人は
読解力がない
>同じ努力をしたら必ず同じ結果が出るって現実でもありえない
同じ能力が得られるとは書いてないよw
努力が同じなのに、同じ能力が得られないのは才能の差があるって言ってるんだぞ
ヒロアカ面白いよな
うるせぇなぁ血統だろうがそれに加えて努力して実力を認められてるんだからいいんだよ
血統が嫌だ嫌だ言ってる奴は、平凡に生まれた上に大した努力もしてこなかったんだろうから分からんかもしれんが
その血統や努力の描写が、安易で説得力が無いってマンガの話をしてるんだよ。
平凡以下に生まれて努力もしなかった君には分からないだろうけど。
可哀そうに。
ね?マウントとれたつもりで気持ちよくなっちゃった?クスッ
↑ブーメランでマウントの取り合いしてる輩たち
ハンマー投げ金メダリストの室伏広治の親父は、「アジアの鉄人」と呼ばれた元日本記録保持者(現在でも室伏広治に次ぐ日本歴代2位)
妹は現日本記録保持者の室伏由佳
やっぱり身体能力に血筋は影響するよ
あのおっさんは子供を強くするために体格のいい外人と結婚する徹底ぶりだからな。あそこまで行くと怖いわ
影響された凡人少年がが努力なんて無駄なことして人生を棒に振ったり努力押し付けマンに育ったりする可能性があるから
教育のためには血筋と才能で活躍する漫画を今以上に増やしたほうがいいまである
やっぱり血筋、覚醒、勝利の新三原則が正しいんやなって
子供の知能は親の学歴と収入に比例される
単純な疑問なんだが
ジャンプ系ってそう言うの多いのに何で未だにしがみついて文句たれてんの?いい加減卒業したら?
自分がそういう血統に生まれなかったから文句言ってるんじゃないか
元スレはちゃんとジャンプの血統至上主義について書いててすごいなと思った
もう何十年も前からさんざん語られてきた話題だから
ただの感想ならまとめてもつまらんしな
梶原一騎はわりと明確に血統主義を批判していて、あしたのジョーとかタイガーマスクを書いてるから
インタビューを探すと面白いこと言ってるよ
何十年も言われてることでも、言ってる人もコメントしてる人も同じではないから
同じ話題が繰り返し言われるわけだよ
デクが努力してないって言ってる奴まだ居るんか?さっさと1巻買って読んでこいよ
ヒロアカのデクが努力してない論争は
・無個性だけどヒーローになりたい
・そのくせ身体を鍛えたりの努力はしない
・オールマイトに能力を渡すと言われたので鍛え始める
これが論点やぞ
個性譲ってもらわなければバクゴーに文句も言えない人ですよね
・無個性だけどヒーローになりたい→実の母親からも謝られ半ば諦めてた。ほぼ憧れ
・そのくせ体を鍛えてない→なれないのに体を鍛える必要がないし、実際にヒーロー科目指すかっちゃんだって鍛えてない。中学生の内に鍛えるのは現実的じゃないし。
・オールマイトに能力を渡すと言われたので鍛え始める→上の状態でも事件に遭遇して救けに行ったことが評価され、能力を渡した。
全部1巻の内容やけど
安価つけ忘れた頃上の返信に対して
中学生の内に鍛えるの現実的じゃないのに能力渡すと言われたら鍛えるの?
矛盾してないかね?
そりゃあ個性が個性やし。
かっちゃんとか一般的には高校入学後ゆっくり鍛えるのが良いけどofaは継承時鍛えとかないと爆散するやん。
なれないのに鍛える必要がないってホンマ発想が無能。そんなこと言ってたらなんもできんやんけ。才能ないんだからなりたいならせめて努力で近づこうとしろやってめちゃくちゃまっとうな指摘だと思うけどね。
周りからも親からも自分の身体からもボコボコにされて夢は諦めてたっていう前提がどっかいってんのよな
デクはそういう主人公
記事に出てるからついでだけどアスタはグリモワール貰えるもんだと思ってたから頑張れたけど鎖野郎に魔力無し宣告されたら諦めてたから同じや。ユノがいなければどん底に落ち込んで筋肉だけが残った15歳が教会でシスターと一緒に暮らすストーリーが始まってた
ヒロアカの世界観ちゃんと読み込んでくれよ…
才能ないから努力で近づけってアホなん?
近づけないから鍛える必要ないって言ってんだよ
実際、近づけるようになったらちゃんと努力しとるし
能力を渡されたことで可能性が出たから鍛えるようになったってのが気に入らないんじゃね?
そんなにヒーローに憧れてたなら、可能性がなくてもせめて体を鍛える努力をしてたなら
その結果として能力を渡されたのなら納得できるのにってところじゃねーの?
まだ中学生だぞで大体話おわるだろ。
やってなかった時期より努力しだしたことを評価してやれよ、勉強は頑張ってたんだし。
報酬目当てで努力しだしたってところが癪に障る人も一定数いるってだけの話
あと中学生が勉強頑張るのは当たり前のこと
自分の身体と母親に否定されて一回終わってる夢を、憧れの人に背中押してもらえたから10年ちょいぶりに追いかけます、こんなにしてもらえるなんて僕はずるい…恵まれてる…
↑嫌われたり癪に障るってのがよくわかんねぇんだが
↑世の中にはいろんな人がいるんだから、いろんな考え方をする人がいるって
くらいのことわからないの?
それは話違うくない?
あの世界でヒーローになるには個性が必要なのであって、体鍛えることはヒーローになる条件じゃなくてofa継承の条件だったし。
たまたまデクにとっては同じだっただけで
1話の状態じゃ鍛える必要なかったでしょ。
ヒーローになりたいという考え方だろ
なれないから鍛えないというよりは
鍛えてたけどなれない
それが能力もらえたから鍛え始めるというのではな
別に血筋とか関係なく
主人公の父や兄だから強い設定にしやすいというだけだぞ
だから主人公の父や兄が弱かったら勿体ないとか批判がくる
強いことの理由付けに血統使うのが安易すぎるし主人公の努力シーンが全部茶番になるのが嫌われてるのわからん?
頑張って努力した描写が全部茶番になるからだぞ