【悲報】今週のハンターハンター、読み方で大論争勃発!(画像あり)
1:
・S読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」
・N読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」
一見正しいように見えるS読み派が現在劣勢らしい
2:
何人おるんや
7:
どっちも面白いねでええやん
なんで争う必要があんだよ
まったくもぉ
なんで争う必要があんだよ
まったくもぉ
5:
どう考えてもSだろ
10:
漫画の基本は横だし、冨樫はそれを崩すときは吹き出しを細く繋ぐからS以外ありえないで
22:
よく読んだらSやな
30:
sの場合無理だねはどこにかかってるんや?
299:
>>30
早い者勝ちって返答に対して
いや、絶対私に決めてくれって意味での無理だねだろ
そうしないと会話のキャッチボール出来てないやん
早い者勝ちって返答に対して
いや、絶対私に決めてくれって意味での無理だねだろ
そうしないと会話のキャッチボール出来てないやん
67:
これあれだよな 平行なものを順番示唆と考えたらSしかないよな
120:
S読みとか会話が成立してへんやん
132:
>>120
S派はこれしかありえませんと子供に押し付けてくる毒親みたいな連中だよな
クロロとマチが背景に並んでいるのだからNでも不思議ではないし
そもそも前のシーンで団員が4人で協力してヒソカを捜索をしている(早い者勝ちになってない)
S派はこれしかありえませんと子供に押し付けてくる毒親みたいな連中だよな
クロロとマチが背景に並んでいるのだからNでも不思議ではないし
そもそも前のシーンで団員が4人で協力してヒソカを捜索をしている(早い者勝ちになってない)
21:
そらNやろ
誰がどう見てもヒソカ>マチなのは明らかやし
誰がどう見てもヒソカ>マチなのは明らかやし
4:
ワイやったらN読みの方がしっくりくるな
まあ読んだことないからマチの強さがわからんけど
まあ読んだことないからマチの強さがわからんけど
25:
気になって問い合わせたらN読みですって返ってきたで
254:
すまん、Sとか言ってたけどNやわこれ
会話としてどっちも成立しとるけど
提案→否定→提案→否定
の方が演出としてええやろ
会話としてどっちも成立しとるけど
提案→否定→提案→否定
の方が演出としてええやろ
260:
>>254
そりゃそうだ
そりゃそうだ
335:
一発でNだと思わないやつは本読んでなさすぎ
370:
Nやないと後半の会話繋がってないやん
アスペか?
アスペか?
328:
ワイはN字だと思う
マチの提案を全部蹴った上でさらにコインも蹴るから「それこそ」って言葉が出る
まずは皆で探そうやって話
マチの提案を全部蹴った上でさらにコインも蹴るから「それこそ」って言葉が出る
まずは皆で探そうやって話
350:
>>328
「それこそ」が文法的に正しく生きるのはマチが「無理」といった場合だぞ
マチの「無理」に対してそれこそ「無理」ってなるわけ
「それこそ」が文法的に正しく生きるのはマチが「無理」といった場合だぞ
マチの「無理」に対してそれこそ「無理」ってなるわけ
361:
>>350
文法的に両パターン問題ないぞ
文法的に両パターン問題ないぞ
425:
>>361
クロロ「無理」
マチ「じゃコインで」
クロロ「 " なおさら " 無理」
そっちの用法だとなおさら使うやろ
まぁ破天荒間違えた冨樫のセンスやからどうとでもなるけど
クロロ「無理」
マチ「じゃコインで」
クロロ「 " なおさら " 無理」
そっちの用法だとなおさら使うやろ
まぁ破天荒間違えた冨樫のセンスやからどうとでもなるけど
411:
>>350
文法的にそれが正しいのは分かるけど、クロロ案の「早い者勝ち」を採用してもマチが殺せる可能性はあるやん?
その上で早い者勝ちを蹴ってコインを提案する意味が分からん
コインでも結局自分が殺せるかどうかは不確定なんやから、早い者勝ちとさして変わらないと思うんや
文法的にそれが正しいのは分かるけど、クロロ案の「早い者勝ち」を採用してもマチが殺せる可能性はあるやん?
その上で早い者勝ちを蹴ってコインを提案する意味が分からん
コインでも結局自分が殺せるかどうかは不確定なんやから、早い者勝ちとさして変わらないと思うんや
429:
>>411
マチは責任感じてるから絶対に自分が殺さないと気が済まないんだよ
他の団員とは前提が違う
マチは責任感じてるから絶対に自分が殺さないと気が済まないんだよ
他の団員とは前提が違う
437:
>>411
自分が仏心を出したせいやから、
自分の不始末は自分でつけるって考えとるんやろ
自分が仏心を出したせいやから、
自分の不始末は自分でつけるって考えとるんやろ
11:
Cだろ
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」
クロロ「無理だね」
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」
クロロ「無理だね」
28:
>>11
なんか草
なんか草
52:
C理論が一番しっくりくるやろ
143:
S一択かと思ったがCもなくないな
19:
逆張りガイジワイXを選択
164:
いやマジでX完璧じゃね?考えれば考えるほど隙ないわ
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「駄目だ」
マチ「じゃあコインで決めようよ」
クロロ「なおさら無理だ」
マチ「なぜ?」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「駄目だ」
マチ「じゃあコインで決めようよ」
クロロ「なおさら無理だ」
マチ「なぜ?」
267:
X読みやろマジで
ここに来て伏兵登場したな
ここに来て伏兵登場したな
176:
クロロがこの状況で早い者勝ちだなんて言う訳がないキャラだと覚えてない奴多過ぎ無い……?
183:
>>176
ほんとガイジ多すぎだよな…
ほんとガイジ多すぎだよな…
192:
>>176
みんな自らやりたがってるし
自分自身もやりたいから早い者勝ちだやろ
みんな自らやりたがってるし
自分自身もやりたいから早い者勝ちだやろ
214:
>>192
戦える奴全員で殺すに決まってるんだよなぁ……
戦える奴全員で殺すに決まってるんだよなぁ……
187:
読解力てのは人によって差があるから仕方ないね
ガイジのためにふきだしにマチとか
クロロとか小さく書いとけばいい
こんなに読者にバカがいるんだから
ガイジのためにふきだしにマチとか
クロロとか小さく書いとけばいい
こんなに読者にバカがいるんだから
225:
>>187
実際そういう表現するやろ、マンガは
吹き出しにトンガリついとるやろ
実際そういう表現するやろ、マンガは
吹き出しにトンガリついとるやろ
206:
ワイの見解
209:
>>206
草
草
219:
>>206
最近のジョジョみたく吹き出しに顔つきとか親切やんけ!これでええな
最近のジョジョみたく吹き出しに顔つきとか親切やんけ!これでええな
222:
>>206
ダイヤとかクローバーとかもつけよう
ダイヤとかクローバーとかもつけよう
285:
>>206
これじゃね
これじゃね
349:
連載再開初っ端からこんな論争起こす冨樫さすがだわ
引用元:http://2ch.sc/
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コメント(48件)
コメントをどうぞ
Sだな
『無理だね』の『ね』がクロロのセリフとして違和感
N読みだと団長の発言矛盾しとるやんけ
現代文の解き方で考えれば、「アタシが殺る」→「見つけた者が殺る」で「○○が殺る」の応答になってるし、「早い者勝ち」→「無理」と「コインで決めよう」→「それこそ無理」が提案→拒否の対になってるし、相手が先に無理と言ったのを受けて「それこそ」ってつける流れになるからS字が正しい。
そもそもN字だとクロロの中でなんの結論も出てない。
Sだと「……」の部分でリズム崩壊しないか
マチのセリフの途中に…があるからクロロにはマチの後のセリフを待つ…が入ってる
N読みだとマチが何考えてるかわからなくなるんだよな
私がやるって言ってんのに無理言われただけでじゃあ早い者勝ちでって意見に変えてる事になってんだよな
1番しっくりくるのは最後のヒソカが答えてるパターンだな
速攻で否定されたからこそ一瞬詰まっての・・・だぞ
で、別の案を提案しているというごく自然な流れ
正解は
マチ「ヒソカは・・・あたしがやる」(起承転結の起であり提案)
クロロ「・・・早いもの勝ちだ見つけたものがやる」(マチの気持ちを考えてから自分の考えの発言)
マチ「無理だね」(結局あたしがヒソカをやるからそうはならない)
クロロ(それでも考えを変えないマチに対してすぐに否定)「(それは)駄目だ」
漫画文法的にはN読みが正しいが今回はSが正解。
本当はふきだしにしっぽが必要なコマなはず。
俺もS派だけど、無理だねって言うのは「殺したい衝動を抑えることなんて無理だね」って意味だと思うな。
無理駄目ヒソカ派が一番面白いと思ったのは俺たけか
まぁ記号ついてないから有り得ないんだけどさ
面白さは一番だけど説としてはあり得ないレベルだからなぁ
マチのコインで決めようの台詞から
マチ「ヒソカはあたしが殺す」
クロロ「早い者勝ち」
で決まりでしょ。
マチ「あたしがやる」
クロロ「(お前じゃ)無理」
マチ「早い者勝ちって事でいいでしょ?」
クロロ「駄目だ」
こういう事でしょ
共闘が前提にあるからそれに対して早い者勝ちと提案で却下。
早い者勝ちが前提にあるなら議論せずに早くヒソカを見つけろよ。
富樫嫁、腰が悪いから
富樫嫁、あれ?コイツはたらなかない?
富樫嫁、私も漫画描いてない?
富樫嫁、富樫は私がやるから
と言う展開か?
闘技場でもそうだったけど、クロロはフェアな戦いより、勝つことに拘っているから、早い者勝ちにして一対一にするより確実に全員で袋叩きにしたいんじゃない?
X読みマジで完璧で笑うわ
もうこれが公式でいいよ
※9
お前じゃ無理って言われた後に見つけた奴が殺るなんて提案するか?
普通はその前に無理って言われた事を否定しにかかるだろ
わかりづらく描いた方が悪い
いくらなんでもこれは…
「早い者勝ちで」に対する返答なら「嫌だ」じゃね?
「無理だね」はおかしい
Nで読んだわ
マチ「あたしがやる」提案
クロロ「無理だね」却下
マチ「…(じゃあ)早い者勝ちー」提案
クロロ「駄目だ」却下
マチ「それじゃコインでー」提案
って流れじゃないの?
Sだと「無理だね」と「駄目だ」が会話になってないと思うんだけど…
Sでも言葉の省略を考えれば、我慢できないという意味で「無理だね」→「駄目だ」って会話になってるよ。
それに「見つけた者がやる」ってのは、なんか言い回しとしては「全員がやりたがってる」ことを踏まえてのものに聞こえる。早い者勝ちっていうのはクロロからの提案と見た方が一番しっくりくるんだよね。もしマチが言ったとすればクロロがやるかマチがやるかの話なのにいきなり全員を競争に参加させてしまうなんてマチにとって理由もなくなぜか無駄に競争相手を増やしてる印象。もしマチが早い者勝ちを提案するなら見つけた「者」ではなくて見つけた「方」がという提案が妥当じゃないかなあ。
「無理だね」に対して「駄目だ」はおかしいでしょ
早い者勝ちでいいなら「駄目だ」なんて言わず「勝手にしな」でしょ
おかしくないよ。多少行間読みは必要だけどS読みを否定するほどのものではない。むしろ勝手にしなの方がおかしい。
無理だね♥
駄目だ
Nだな
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」
→実際にヒソカと戦ったクロロは、ヒソカとマチの力量を鑑みて『お前では勝てない』という意味で否定
マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
→信頼しているクロロから即決で否定され一端言葉に詰まる。しかし、ヒソカを取り逃がした責任はとりたいので、100歩譲って『早い者勝ち』を主張。これならマチ一人でヒソカを処理できる可能性が残る。
クロロ「駄目だ」
→旅団全員が殺したがってる。また、タイマンではリスクが高い。
旅団vs虫戦では、誰が最初に女王を殺すか、の『早い者勝ち』が確かにあった。
しかしクロロvsヒソカ戦が、団員がクロロをサポートし旅団vsヒソカになっている説が正しいとするなら、『自分が確実に勝てる条件・タイミングが来るまで待つ』というクロロの発言に確証が持てる。
そんな性格の人間が怒りに刈られているからといって、『早い者勝ち』を提案するとは思えない。
よってN
自分の頭の中で勝手に決め付けた人の性格を根拠にされても困っちゃう
Nだとマチは「自分がやる」「早い者勝ち」どっちも否定されててクロロのほうは何も主張してないのにコイントスで何を決めるんだと意味不明なことになる
話の流れを要約すると
マチ「自分がやる」
クロロ「早い者勝ち」
マチ「コイントスで決めよう」
クロロ「コイントスは一対一なら成り立つが今回はマチ対他団員全員の構図になるから成り立たない」
クロロ「自分でやりたいなら先にヒソカ見つけることだ」
ってこと
マチの気持ちを考えれば、「あたしがやる」って言ってるから「早い者勝ち」と提案するのはおかしい。
それを踏まえて、Nだとマチが一回不本意の提案をしてからコイントスを言い出すのはありえない。なぜなら、マチ2提案(そのうち1個は不本意)VS 団長0提案になるから。普通に考えてNの流れの場合、マチが「あたしがやる」のを却下されたらすぐにコイントスと言い出すはず。
よってNは間違い、Sと読むのが正解。「早い者勝ち」を言ったのは団長である。
クロロはヨークシンでマチに「お前の勘は当てになる」と言ったから、マチは旅団内で感情的に物事を言える(勘で答えてもいい)立場のはず。
よって、マチの「無理だね」は納得できないという意味で理解できる。しかし、クロロの「無理だね」はマチを蔑む意味を含むのでここで言うはずがない。
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」→そんなの納得できない
クロロ「駄目だ」→命令に従え
口調もぴったりだし、これで間違いない。
Nだと思う。
共闘説が正しいとするとクロロとタイマンするにはクロロ以外の団員全員殺さないと無理だと判断したヒソカが意趣返しでタイマンのふりしてイルミとかと共闘してクロロ以外の団員殺しに来ることも考えられる。クロロがそれぐらいのことも考えないでキレて早い者勝ちを主張するとは思えない。
N派の人ってこういう風に色々自分の妄想やらキャラへの思い込み含めて主張するからわけわからんことになってしまう
早い者勝ちに納得できない言ってもしょーがないだろ
だって先に見つけた誰かがやっちゃうじゃん
右上のコマだけで見るとNでいいような気がするけど、
次のコマの
「コイントス(互いの意見が対立したときの提案)」
「それこそ無理(相手の無理発言に対して更にこちらから否定したいときの発言)」
を見るとSの方が正しいと思う
こそ の使い方を勘違いしてる
強調の意味の こそ で もっと無理 って意味
相手に言い返す時だけにしか使えない訳じゃないぞ
それこそ は対論に使いやすいけど強調全体に使える言葉
ただコイントスに対して それこそ無理 ってなってる以上クロロが無理無理言ってるだけの流れとは思えないけどな
マチ A案は?
団長 無理
マチ じゃあB案は?
団長 もっと無理
流れとしておかしくない
マチ「ヒソカは・・・あたしが殺る。」
クロロ「・・・早い者勝ちだ。見つけた者が殺る。」
マチ「(いくらクロロの迷れでもそれだけは受け入れられない)無理だね。」
クロロ「(ヒソカを殺りたがってるのはお前だけではない)駄目だ。」
……って感じじゃないの?
早い者勝ちだ←これはクロロが言わないとその後のセリフと意味が合わなくなる
よってS読みが正解
S読みじゃないとその後のコイン提案がちょっと不自然じゃないか?
超マンガ速報って閉鎖されたんじゃなかったんか
それともたまたま名前が一緒なだけの別物?
今週のネタバレでS派大勝利確定!
N派どんな気持ち?
いやNだろ
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「・・・」
クロロ「早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」
だった。
>>206
天才すぎるwww 笑いすぎてヨダレでたわw
ちなみに私はN派。どう見てもテンポが良いのはこちら。
Sに決まってる。Nとか言ってるサイコ野郎は病院行って。わざわざ右列がマチのセリフ、左列がクロロのセリフって直感的にわかる配置にしてくれてるっていうのに。
コミックス発売によってN読みガイジは死んだ模様
まあSだろうなこれ (ガキみたいな問答になっちゃうけど)
S
ヒソカは私がやる(単独)
↓
早いもの勝ち(全員にチャンス平等)
これならコイントスでどちらかの意見を決めようって話に繋げられるし、それこそ無理だねって言葉もより自然
N
ヒソカは私がやる(独り占め)→無理だね(却下)
↓
……早いものがち(全員にチャンス平等)→駄目(全員で一斉にリンチ)
これだとクロロの接触即戦闘発言(早いものがち)と矛盾するし、口調にも違和感が残る。
提案2つを却下されてるのに、その却下された提案2つのうちのどちらかに決めよう(コイントス)って話になるのは流石におかしい。
最初Nだと思ったけどSだわこれ
ヒソカは旅団のみんなで殺したいと思ってる当然この俺もだ
ただしマチ、おめーはダメだ
↑こんな会話意味不明すぎるやろ何で連れてきたんやって話になる
まず「ヒソカはアタシがやる」って台詞はマチ確定やろ?
次のコマで「コインでやり方を決めよう」って台詞もマチ確定なんやから
「早い者勝ちにしね?見つけたもんがヒソカやろうや」って提案はクロロ以外ありえないんだよ
じゃないとこの後の「見つけることだ。ヒソカは船内にいる」ってクロロの台詞もおっかしなことになるやんけ
どこの世界に自分の発言を自分で否定する奴がおる?
マチはヨークシンでも鎖野郎を殺すかどうかノブナガと揉めてたし
もうコインって言ったらマチなんよ
漫画読めないヤツ多すぎ