【悲報】ジャンプの主人公、マジで血筋と才能と環境以外で成り上がったやつがいない
- 2022.07.07
- ジャンプ
1:
終わりだよ
4:
血筋も才能も環境もなかったらそれはただのワイ君の人生じゃん
5:
成り上がれた時点で才能扱いするからおらんやろ
6:
他にどうやって成り上がるんだよ
111:
>>6
異世界転生やで
異世界転生やで
8:
デンジ君
7:
デンジは血筋も才能もなかった
環境はクソだったけどなんとかなった
環境はクソだったけどなんとかなった
15:
>>7
血筋は借金まみれの底辺
特別な才能なし
内臓売るレベルの生活
たまたま救ったペットが最強の悪魔だったけど
血筋は借金まみれの底辺
特別な才能なし
内臓売るレベルの生活
たまたま救ったペットが最強の悪魔だったけど
106:
>>7
デビルハンターの才能はあったよね
デビルハンターの才能はあったよね
108:
>>106
岸辺が誉めてるだけ定期
岸辺が誉めてるだけ定期
13:
デンジくんはポチタたまたま拾ったのが環境ちゃうか
努力はしとらん
努力はしとらん
17:
>>13
ポチタ拾ってチェンそーまんになるだけではマキマを倒せないんだわ
よくできてる
ポチタ拾ってチェンそーまんになるだけではマキマを倒せないんだわ
よくできてる
20:
小早川セナ
26:
>>20
環境だな
環境だな
19:
ハイキュー
はい論破
はい論破
25:
マッシュルちゃうの?
親父は最強の闇の魔法使いやけど魔力一切受け継げずに筋トレばっかしてたやつやし
親父は最強の闇の魔法使いやけど魔力一切受け継げずに筋トレばっかしてたやつやし
44:
ナルトが努力でのし上がる漫画だと思ったら才能血統マシマシだった悲しさ
50:
>>44
一話から化け物に憑依されてたような
一話から化け物に憑依されてたような
49:
誰もラッキーマンを上げない・・・
47:
ラッキーマンも火ノ丸も才能だろ
努力とか幸運も才能といえる
努力とか幸運も才能といえる
56:
>>47
追手内洋一は不幸やぞ
追手内洋一は不幸やぞ
42:
ラッキーマン
も才能か
も才能か
55:
剣心はどれもクソやろ
62:
>>55
血筋ない
才能ある
環境はまぁスパルタ
あいつ幕末のころ暴れすぎだけど河上とかちあったりしたらやばかったよな
河上のが思想強いやろ
血筋ない
才能ある
環境はまぁスパルタ
あいつ幕末のころ暴れすぎだけど河上とかちあったりしたらやばかったよな
河上のが思想強いやろ
64:
剣心だと主人公じゃないけど雷十太先生のが努力の人って感じする
だから昔からここでいじられるんだろう
だから昔からここでいじられるんだろう
71:
>>64
他の作品なら間違いなく強キャラなんだけどるろ剣は遠距離攻撃軽んじられるからな
他の作品なら間違いなく強キャラなんだけどるろ剣は遠距離攻撃軽んじられるからな
93:
バトル漫画は無理かもしれん
ぼく勉の成幸
ぼく勉の成幸
94:
>>93
環境定期
環境定期
95:
>>93
そいつ頭ええやろ
そいつ頭ええやろ
54:
ルリちゃんとかいう良い血筋
引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1657060100/
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コメント(72件)
コメントをどうぞ
いい加減血筋と才能だと論破されることを学んで環境を混ぜてきたか
もうそこまで含めたら何が終わりなのか分からんけどw
あと何で成り上がれっていうのかね
大体そんなもんで面白くなるかって話よ
血筋と才能だけならワートリのオサムで論破されまくったからな
環境は現実でも頑張ればなんとかできるし
漫画の良し悪しで考慮していい要素じゃないよな
さすがに環境人脈まで入れるなよww話進まないだろ
世界最古の初めての物語から今月発売の小説まで、全てのフィクションを無にするつもりかよ
ジョースター家は血統だけどスピードワゴン財団とのツテくらいしか恩恵がないし
スタンドは高性能にまとまっちゃいるけど、それだけじゃどうにもならない状況でボコボコにされても戦意が翳らないというクソ根性であいつらは主役張ってるわ
環境は大概ちょっとダメですね
でもジョセフや承太郎達が強いのはジョナサンの血筋だが
ジョナサンが強いのは血筋関係ないよな
それなりに金持ちの家系で、あんな立派な体格をもってうんでもらえたんだから血統も環境も恵まれてる
良い環境も過酷な環境もいっしょくたにして環境だから
環境は主人公の要素としてしゃーない
良い環境を与えれば甘えて
悪い環境を与えれば挫折して
どっちにしても駄目なヤツはいる
意外とシッダルタの人生なら唯一、イッチに認められるかもしれん
生まれた瞬間に自己予言をして大事に育てられた王族なのに
環境、血筋、才能、家柄、妻子、恵まれた全てを捨てて、辛い修行に明け暮れるがそれさえも捨てて
地球上で唯一のブッダになったって話だし
ただ……ジャンプではなく集英社でも無いんだけどなw
>恵まれた全てを捨てて
元々なかったのと、あったのを捨てたのでは違うと思うよ
確かにあったのを捨てたってのは悟りの意味でも違いそう
剣心はスパルタ師匠が殺さない程度にきたえると環境があったから強くなれたから環境はある
血筋駄目は解る
才能駄目はまぁ解る
環境もだめはじゃあどうやって強くなるんだ?
ドーピング、→改造手術(仮面ライダーキャプテンアメリカ)強い異星人、悪魔と融合(デビルマン、ウルトラマン、ジャンプならラッキーマン
チェーンソーマン一歩間違えば力技をくれた奴の奴隷、モルモットになるはずが上手く逃げ出してというパターン
ハッタリ、詐欺→カメレオン、エンジェル伝説
(ハッタリも才能だがありもしない才能があるように見せかける
コネ→脳噛ネウロのヒロインは助手が謎を解き手柄をもらうから実力不要。(ヒロインは顔が良いのと学歴がよいのが取り柄の大飯食らい、馬鹿女のコ)
チートアイテムを口先三寸で奪う→ウイングマンの序盤特撮オタクはドリームノートを使えば勝てる保証はないのにさも絶対勝てるように語った。
カッコ悪い才能を持ってる奴が格好良い才能を持ってるフリをする
特別なドーピングもコネもアイテムや能力をもらうも環境やろ
環境がないっていうのは、自分に対する状況が、他大勢の一般人と同じって意味だからな
ドーピング、それが出来る環境ありき
ハッタリも才能
コネ、これこそ本人の才能と周りの環境
アイテムを奪うwwwチートアイテムがある環境と奪える才能がある
フリをする 本人の才能だよねw
はい論破
ドーピング、→改造手術(仮面ライダーキャプテンアメリカ)強い異星人、悪魔と融合(デビルマン、ウルトラマン、ジャンプならラッキーマン
チェーンソーマン一歩間違えば力技をくれた奴の奴隷、モルモットになるはずが上手く逃げ出してというパターン
結局これも運で最強能力手にいれちゃったwじゃんw
環境や血筋と何ら変わらん
デビルマンは最終的に悪魔に乗っ取られた人間と悪魔合体した人間しか残らんから珍しい存在ではなくなる。戦争も共倒れに終わり、勝者最後に出てきた神っぽい何か、
ナルトは努力とか言ってるやつ1話で大量の影分身したの見てないんか?あれで察するやろ
だからなんでそこだけを見る
努力してる部分もみろよ
↑成果が実感できるだけの才能があるからこそ努力できるわけよ
それ以外の何だったら納得すんの?って話にしかならんスレだな
等身大の自分と環境を受け入れて自分なりに生きていくを持つのは、まあ何よりも強さなんだろうが
最終的に到達者になれない側の主人公を描くのはバトルマンガでは困難だな
プロ野球選手の血統を調べると分かる
割と血筋的には恵まれてないケースが多い
だから血筋はなくてもいいが、才能と環境は必須だぞ
いい師匠に出会ったとか有能な上司に恵まれたとかそういうことまで否定するなら現実でも一緒やろ
ジャンプの血統至上主義は逆にリアリティに欠けるんだよな
プロ野球の一軍選手が全員血統に恵まれてるなら分かるけど
そういうやつをクローズアップしたやつが物語の主人公なわけだけど。
才能も血筋も環境も性格も悪いワイくんの人生クローズアップしても誰も読まないよ。
努力出来るのも才能←この理論味の毛がよだつ程嫌い
才能がないと努力を続けられないんやで
漫画家になりたいって努力し続けて、努力し続けても売れなかったら、どっかの時点で諦めるやろ
そういうことを言ってるんや
微妙な才能でジジィになるまで漫画家を続ける弓月ひかるみたいな漫画家(メディアミックス経験なし)もいれば、
恵まれた才能で早期リタイアをきめこむ萩原一至みたいのもいる。
努力することに生き甲斐を感じてもはや趣味と公言する人もいるし、努力が結果に結び付かないばかりに心を砕いてることすら認められない人もいるからな
頑張ることを端的に才能で片付けられるのには違和感を懐く人もいるだろう
↑↑↑
それ才能云々じゃなくて努力の方向性と目標の立て方が間違ってるだけじゃん
>それ才能云々じゃなくて努力の方向性と目標の立て方が間違ってるだけじゃん
結果論じゃんそれ
してる最中の本人の意識の中では、それが正解か不正解かなんてわからないからな
それでも続けられるかどうかが個人で差異がでるところだろ
仮にほぼ100%で、望む成果がでるってわかってる上でやるなら労働と変わらんけど
それは意識的に努力と言えんの?
「漫画家になりたいと努力し続けても売れなかったらどっかの時点であきらめるやろ」
具体的にどれくらい努力したら諦める?
たった今訃報が届いた高橋和希は
1986年に「剛Q超児イッキマン」のコミカライズ作家デビュー
1991年に「天然色男児ブライ」でジャンプ打ち切り作家
1996年「遊戯王」も路線変更しなかったら
やばかった。
10年頑張る自身ある?
嫌いと言う人はたとえどんなこと言っても納得などしない
>努力出来るのも才能←この理論味の毛がよだつ程嫌い
でも言わんとする事はわからんでも無いんよな
この理論嫌う奴って結局は努力できない奴
↑↑↑↑高橋和希のデビューは1981年の受賞
つまり成功まで15年以上
その後7年位カンヅメ生活
自由人になった時は40代
妻子なし「成功まで時間がかかるとモテるようになっても信じられなくなる」パターン?
異世界転生も結局は才能と環境(酷い時は全部)が
恵まれてると思うんですがそれは…
チート能力をもらうあたりは昔の漫画のドーピング、改造手術主人公、悪魔異星人合体に似てるな。
ヒロアカもドーピングだな。
ドーピングはスポーツ漫画の主人公がやったら卑怯者だが正義の味方がやれば「地球を救うために明日を捨てる格好良い奴」になる
才能ある人間が努力しても認めないのはクズ人間って感じやな
最強になりたかったら才能と、才能を伸ばすための環境は要るからな
才能が1000年に1人クラスなら環境なんてどうでもいいし、
1000年先の恵まれた環境で鍛えられるなら才能なんて無くてもなんとかなるだろうが、
才能も環境も糞じゃ、どうにもならない
上でも混乱しとるが環境ってのがふわっとしてるというか運だってんならそりゃそうだろとしか
微妙な才能でジジィになるまで漫画家を続ける弓月ひかるみたいな漫画家(メディアミックス経験なし)もいれば、
恵まれた才能で早期リタイアをきめこむ萩原一至みたいのもいる。
ヒロアカとかシンデレラグレイとか
環境まで封じられたらもう設定のない漫画探すしかないな
そんなのないが
そういうの見たいやつは自分の人生振り返ってろって思う
血筋と才能と環境について、万人からツッコミはいらない
漫画の主人公なんておらんから、議論するだけ無駄
誰があげられようが、絶対に重箱の隅をつつくようにツッコミできるわ
ほんとどれだけでも文句つけれるから無駄な話なんよなぁ
イベントも出会いも環境なので、当然全部無しだろうし
逆境とかのマイナス系もある意味恵まれた環境ともいえる。
粛々と同じ日常生活を過ごすだけでも、
地球やそれに類似した生存可能な環境があるだけでも、
恵まれた環境ともいえるんだよなぁ
(自分より)成り上がった人間はすべて環境が良いってことにするだろうから
始めから答えさせようとしてない
環境含まない奴ってあるのかよw
主人公立てて作品のネタにできる環境は絶対あるんだよな
超自然由来の環境フリー!
目立った困り事もない環境でこれと言った素養もなく平凡に育った主人公が夢のため奮起するも自身を拾い上げてくれなかった一大組織からは特になんの音沙汰もなく、手助けもなければ邪魔もされない
誰も評価してくれないし特に目も掛けてくれる人もいない中、敵からも味方からも大して認知されないし成果も上がらないまま認められるには才能の足りない腕を振るい非凡に成り上がります!
……環境にないんだからもう仕方ないんじゃないのか
輸血で覚醒する夜桜…
悟空は下級戦士でもサイヤ人に生まれただけでエリートって意見あるけど、これって後進国に生まれた人間にとって日本人に生まれただけでエリートっていってるのと変わらんよな。
まあでも父親が超サイヤ人だった事になったし
スーパー抜きにベジータですら顔色伺ってたフリーザに刃向かえる気概あったから結局血筋は良い方だと思う
父親も超サイヤ人は非公式だろ?
フリーザの先祖チルダと戦うヤツ?
鳥山は「フリーザ族は突然変異。強いのはフリーザとコルド大王だけ」言っていってるぞ。
チルダ→チルド
ジャンプに限らず全作品で無理やろ
テンプレだが史上最強の弟子ケンイチ
つってもあれも最後の敵が虚弱過ぎて20歳を超えられなかったが修行で克服した奴なんだけど
ケンイチはそいつより才能無い扱いにしたのは無茶だと思う
ちなケンイチは気を練る技術に優れてるけどラスボスは片目欠損しないと習得出来なかった
でもケンイチって主人公であるケンイチ自身よりチート師匠がぞろっと揃ってる安心感で見るマンガだったと言うか、今の007に足りないと感じるのはそこって言うか
師匠クラスと弟子クラスで階級分けしたのは正解だったよな
師匠クラスの下位なら弟子クラス数人で倒せるってバランスも良かったし
2022-07-07 22:33
梁山泊の安心感はなろう的な強すぎる主人公の安心感を出来る限り嫌味なく描写してたな
でも後半も長老と互角のジュナザードやガノスケという達人を超える超人が出て師匠達の安心感も失せてたけどな
若造で経験不足と思われてた緒方さんも何か普通に梁山泊の上位陣と互角以上だったし
虎杖悠仁
ケンイチで「武術の才能がある」は新しい武術を開発する才能がある、我流ができるという意味。(バーサーカー、ジークフリート)
師匠に恵まれたケンイチは「教えられた事しかできないから凡才」
「最強の弟子」は「最強の凡才」
新しい武術というかやっぱり「師匠から鍛えられてない時点で強い・自力でそこそこ上達出来る」じゃね?
バーサーカーとジークフリートもそうだが美羽と叶翔も明らかそんな感じやし
血統も才能も主人公のおまけみたいなもんやろ、敵で主人公以上の存在が出たとしても負ける運命や
何回同じ話するんだよww