お前ら「ゴルゴ13や冴羽獠はモテてもいいけど、ラノベ主人公がモテるのは許さん」←は?(画像あり)
- 2018.04.25
- 漫画総合
1:
なんでラノベ主人公はダメなんだよ
2:
モテるだけのかっこよさがないから
4:
>>2
モテるだけのかっこよさとは何なのか
ラノベ主人公だって人助けしまくってるだろ
モテるだけのかっこよさとは何なのか
ラノベ主人公だって人助けしまくってるだろ
6:
ダンディズムだよ
7:
>>6
冴羽ってダンディズムなくね?
あいつどっちかっていったら軟派だろ
冴羽ってダンディズムなくね?
あいつどっちかっていったら軟派だろ
12:
>>7
それが良いんだよな、シリアスになるとギャップがやばい
それが良いんだよな、シリアスになるとギャップがやばい
24:
>>12
まあ分かる
まあ分かる
8:
ゴルゴや冴羽がモテない訳無いよな、かっこよすぎるぜ
11:
>>8
俺も昔は憧れたわ
俺も昔は憧れたわ
16:
>>11
だよな、あんな風に生きてみたかったぜ
だよな、あんな風に生きてみたかったぜ
30:
>>16
わかる
かっこいいよな
わかる
かっこいいよな
9:
バトルに勝っても説教するだけだし若いのにオヤジ
17:
>>9
敵に説教するのって言うほどなくね?
普通に戦って相手ボコるのが多いだろ
敵に説教するのって言うほどなくね?
普通に戦って相手ボコるのが多いだろ
13:
特定の女にモテるのは理解できるけどハーレムになる意味がわからないことはある
なろう上がりのは特定の女にモテるのすら理解できないこともある
なろう上がりのは特定の女にモテるのすら理解できないこともある
24:
>>13
エ口ゲ原作のハーレムアニメはイラッとすることが多い
エ口ゲ原作のハーレムアニメはイラッとすることが多い
18:
薄っぺらいんだよ
ラノベの主人公って技とか能力だとかだけのカッコ良さじゃん
もっと人間性で魅力見せなよ
ラノベの主人公って技とか能力だとかだけのカッコ良さじゃん
もっと人間性で魅力見せなよ
30:
>>18
でも内面の描写はラノベ主人公の方が多くね?
でも内面の描写はラノベ主人公の方が多くね?
34:
>>30
そりゃ頭の中での呟きもボソボソ語ってんだから多くはなるよ
それもダサい
そりゃ頭の中での呟きもボソボソ語ってんだから多くはなるよ
それもダサい
44:
>>34
脳内解説がダメなのか
脳内解説がダメなのか
21:
あと単純に違うのは体格かな
もう少しエ口さのある体がいい
もう少しエ口さのある体がいい
33:
>>21
それ分かる
ラノベ主人公はもう少し長身設定にしてもいいと思うわ
それ分かる
ラノベ主人公はもう少し長身設定にしてもいいと思うわ
36:
ラノベの主人公あんまり知らないけどアルスラーンはモテそう
母性本能くすぐり系で
母性本能くすぐり系で
44:
>>36
女に好かれる主人公か
女に好かれる主人公か
48:
>>44
まあアルスラーンはイケメンなのがでかいけど
まあアルスラーンはイケメンなのがでかいけど
54:
>>48
成程
読んでないから読んでみようかなそれ
成程
読んでないから読んでみようかなそれ
38:
ゴルゴは仕事人として無理ゲーな仕事も徹底してこなすだろ
というか昔の漫画アニメのキャラは何かしらのキャラクターイメージに芯が通ってたりクソッたれだろうが小物だろうがインパクトに残るように描かれてるのが多い
そういう点ではラノベキャラはインパクトが薄い
47:
>>38
ラノベ主人公だって目的が一貫してる奴多いぞ
ラノベ主人公だって目的が一貫してる奴多いぞ
63:
>>47
違う違う
そういうゴルゴの極端なまでの徹底ぶりという大きな個性を強く描いてんだよ要はそういう個性の書き方の問題
昔の作品は一話見てどんなキャラクターがどんな事をしていくのかって大体想像出来るように描けてるのが多い
違う違う
そういうゴルゴの極端なまでの徹底ぶりという大きな個性を強く描いてんだよ要はそういう個性の書き方の問題
昔の作品は一話見てどんなキャラクターがどんな事をしていくのかって大体想像出来るように描けてるのが多い
64:
>>63
とりあえず、あまりライトノベル読んでないなーというのはわかった
とりあえず、あまりライトノベル読んでないなーというのはわかった
66:
>>64
読んだ上での感想なんだがなろう系もアニメ化レベルのは読んでたし
その上でコイツ何を描きたいんだ?と思い投げるのもまた数本
読んだ上での感想なんだがなろう系もアニメ化レベルのは読んでたし
その上でコイツ何を描きたいんだ?と思い投げるのもまた数本
67:
>>66
まぁ投げるの多いのは否定しないがな
最近の流行りしか読んでなくね、とは思う
“昔の作品”に昔のラノベ入れてんの?
まぁ投げるの多いのは否定しないがな
最近の流行りしか読んでなくね、とは思う
“昔の作品”に昔のラノベ入れてんの?
69:
>>67
いいや入れてないどこまでを昔のラノベとして入れるのかも分からんが
時をかける少女とかも見方によっちゃラノベと原型とされるらしいが個人的趣向だがあの辺りをラノベ扱いするのには抵抗ある
流行り物ばかりを入れてるのは大いに認める大体2000年代以降の有名どころやアニメ化したのばかりだし
いいや入れてないどこまでを昔のラノベとして入れるのかも分からんが
時をかける少女とかも見方によっちゃラノベと原型とされるらしいが個人的趣向だがあの辺りをラノベ扱いするのには抵抗ある
流行り物ばかりを入れてるのは大いに認める大体2000年代以降の有名どころやアニメ化したのばかりだし
72:
>>69
レーベル定義でライトノベルとするにしても、キノとかオーフェンとかザ・サードとか
主人公性で売ってる作品は多いと思うのだがそのあたりもノーカウントかね?
レーベル定義でライトノベルとするにしても、キノとかオーフェンとかザ・サードとか
主人公性で売ってる作品は多いと思うのだがそのあたりもノーカウントかね?
50:
漫画に現実的な意見入れるのは駄目って分かるけどさ
ゴルゴってあらゆる欧米女にモテてるから
ゴルゴの過去色んな説有るけどたぶんロシア人ハーフ説で良いよね
ゴルゴってあらゆる欧米女にモテてるから
ゴルゴの過去色んな説有るけどたぶんロシア人ハーフ説で良いよね
54:
>>50
現実的な意見はいれるのも一興だろ
マグマと炎だったら炎の方が強いだろとかの突っ込みとか見てると笑えてくるから好きだわ
現実的な意見はいれるのも一興だろ
マグマと炎だったら炎の方が強いだろとかの突っ込みとか見てると笑えてくるから好きだわ
59:
>>54
てかラノベはアルスラーンしか知らないんだけどな
あと、1部2部有って2部はうんこです
てかラノベはアルスラーンしか知らないんだけどな
あと、1部2部有って2部はうんこです
62:
>>59
じゃあ一部だけ読むわ
じゃあ一部だけ読むわ
74:
冴羽やゴルゴは長い間戦い続けてきて苦労してるから報われてもいい
なろう系は神様からもらったチート能力で楽して偉そうにしてるのが気にくわない
なろう系は神様からもらったチート能力で楽して偉そうにしてるのが気にくわない
引用元:http://2ch.sc/
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コメント(51件)
コメントをどうぞ
デューク東郷は内面の狂気描写がすごい
時々共振して狂っちゃう男女が出てくるのはなんとなく納得できる
ちょっと主人公が凹むだけで鬱展開!とか言われるご時世、
呑気に過去の積み上げやら努力やら、主人公レベルアップなんて書いとれんのだよ。
つーか、この手の話っていつまで「コブラ」や「冴羽獠」なんだろうな。
感動の名場面!ってネロが死んだり、クララが立ってるのと同じじゃん。
なんか、「絶対に叩かれない。反論を許さない統一見解の出来上がった広告塔」みたいに見える。
そりゃ誰でも知ってる完成された男の象徴だからだろ
それもパトラッシュやハイジと違ってネット文化で再評価された面が強い
血まみれで拳突き上げて「決着ゥウウウウウ!!!」ってなったり
「一か八かの逆転の一手!」みたいな話があればそう思われないのかな。
スケベでもっこりさせてるけどやるときはやるヒーローはいつの時代でも格好いいな
これどっちの読者でもないだろ
意見がペラ過ぎて違和感しかない
背中を見て憧れる事の出来る兄貴を描くのと欲望まみれの願望を投影した人形を描く事の違いじゃね
いいこと言うね!
ゴルゴは「モテる」と違うよなぁ
何か時々「この女、何やってんだろ?」って顔してるし
そこからか~…
漫画やアニメで何年も掛けて且つ軸がぶれる事無く書き続けられてきて認知度も段違いのキャラと、たかが数年、認知度も知れてるキャラが何故同列に語れると思うのか。何故同等のものとして比較しようと思ったのか。
少し考えれば話のスタート地点がそもそもおかしいし論点もずれてると分かりそうなものだが?
話のスタート地点が違いすぎるのに、話のゴール地点(その世界の女にもてまくる)がほぼ同じだからじゃね?
ゴルゴや遼が現実にいたとしてもモテそうだしな
実際に会ったとしても男としての格が違いすぎて反感すら感じないと思う
コブラ、冴羽獠、ルパン
色んな彼女いようがカッコいいから許される
ゴルゴも獠ちゃんも男が惚れる魅力がある。がラノベ主人公にはそれを感じない。
キリトとかサイトとか吐き気しかしねーわ。
俺ん中では上条さんだけが唯一可能性を感じる。
まぁ上条説教うざいけど他と比べたらズタボロにされてるし性格も悪くないからな
作者がカッコいいと思って描くキャラクターか作者自身を作品の中で無理くりかっこよくしてるかの違い?
なろう系あんまり読まないからあれだけど、絵のタッチと歴史も関係あるんじゃね
シティーハンターはもっこりネタがウザかったけどね
なろう系で俗言うハードボイルドを見たこと無い
豪華客船のプールでくつろいでるゴルゴを見た白人セレブの女達が、
凄い肉体と称賛しつつも、でもイエローじゃねと手を出す事を否定する話が
確かあった筈だから、ゴルゴは白人にも無条件でモテるという訳ではない
リョウはモテても、基本やらないからな
ま、描写無しで流されてるが一応ハーレム状態になったことはあるが
一応ラノベで始まった幻獣少年キマイラは硬派
主人公モテないけど
まあゴルゴや冴羽さんはハードボイルドの陰影があるからなぁ。「女の入り込めない部分」を持ってるから、かっこいいんではなかろうか。
コブラや慶次や、変わったところでは両さんもそんな感じちゃうかな。
つまり恋愛メインの話ではない所が大きいんやなかろうか。
ハードボイルドな、いわゆる『男が男に惚れる要素』がないから。
簡単に言えばカッコイイと見えないから。
陰キャが苦労もせずに与えられたチートでオラついてるのを眺めてて楽しいと思うか?
昔は「ハードボイルド」が「なろう系」の位置だったんだけどね
厨要素てんこ盛りだから茹ですぎた卵≒ハードボイルドと名乗った
なろう・ラノベはデスマや孫みたいな作品しかないとでも思ってんだろうなあ。
厨二病と邪気眼の混同、ごくろうさん
男≠漢だから
ラノベ主人公系はダンディズムが致命的に足りない
だからただ設定として「女にモテる」事に反感を抱かれる、要するにアレなら同じ立場なら俺でもモテると読者から自分より漢として格下と見下されてる
ゴルゴやリョウは漫画内の行動で読者にこいつは漢として自分より格上だと認められてる、だから反感を抱かれない
逆に気に入らないものをら述べって呼んでるだけだぞ
主人公の持ってる強さや周りからの評価が作中で語られる描写に対して過剰だから、作者の自己投影が透けて見えるというか、苦悩や挫折がほとんどなくて、屈辱的な敗北もない、要するに完璧すぎるのよ
別になろうだから認められないわけじゃないけどな
「クソみたいな主人公」の枠に勝手になろうやラノベの主人公が飛び込んできてるだけだろ
同じ肥え溜めに少年誌や青年誌の主人公もちらほら混じってるから安心しろ
惚れられる理由が陳腐だからじゃない?
女の子助けるにしても与えられた強い能力で助けるより自分の技術で助けた方が描写的にかっこいいもん
つーか、単純にシンプルにゴルゴや冴羽遼やコブラを見てカッコいい、俺もあんな風になりたいって気持ちが湧いてこない奴はただのひねくれ者でしかないだろ…
カッコイイけどなりたくはないわ
見てるのが一番
一人の人間として存在してるか、単なる能力の入れ物として存在してるかの違い。よく言われることだが、最近のラノベ主人公は同じ能力を持った別の誰かでも話が成立する。代わりが幾らでもいるようなキャラに魅力なんて感じないだろ?
今時のラノベのキャラは薄っぺらくて~とか、なんか今時の若者はって愚痴ってる老人みたいだな…
なんか勘違いしてるっぽいが今時のじゃなくラノベのキャラは最初から薄っぺらい
というかラノベはライトノベルの略なんだから薄っぺらいに決まってるだろ、そうして未読者の敷居を低くしてるんだからw
ラノベ主人公を見て自分もこうなりたいと思う奴がいるのかって話。
こいつと同じ境遇になりたいって思う奴はいるかもしれないが、こいつ自身になりたいと思う奴がいるとは思えん
媒体の問題もあるけどラノベは脳内やら解説やら説教やらで語らせ過ぎや
いわゆるラノベ主人公って「ちやほやされたい」とか「褒められたい」とか「カッコよく悩みたい」とか
そういうクソダサヒロイック願望が透けて見えるんだよね
ハードボイルド系に限らず、ちゃんと下地の積み重ねで成り立ってるキャラクターと比べたらそら薄っぺらいのは当然
GSの横島だったらこんなにヘイト集まらないだろうな。
ゴルゴとか冴羽獠って主人公なんだけど立ち位置はものすごく頼りになる助っ人NPCって感じがする
テンプレラノベ主人公はキャラクリされたアバターそのものって感じ
過去の積み重ねが見えるか見えないかの違い。要するにちゃんと人間してるかどうか。単なる記号でしかないラノベのテンプレ主人公に憧れなど抱ける筈が無い
本スレ21、めっちゃわかる。男から見てもエロい体してるオトコであることって
魅力的と思われるかどうかで重要なファクターだと思うね。
現にゴルゴや両さんの躰ってエロいし。
遼とかコブラみたいに普段おちゃらけ気味な男が本気で怒るシーンは例外なくカッコいいんだよなあ。
遼なら「お前にホントの戦場を見せてやりてぇぜ、戦争を食い物にしてのうのうと肥え太りやがって!ヘドが出るぜ」
コブラなら「お祈りでもしろ、お前達は生かしては帰さない。俺は今夜、生まれて初めて喜んで人を殺す!」
いつ見てもカッコいいわー。そこにシビれる憧れるゥ!
作品そのものの格が違うからでは?
ライトノベル風情の巻数で主人公を魅力的に見せるだけの描写は困難。
まあそれができるだけの凄腕作者なら、巻数も増えて主人公の描写に力を入れられるようになり、第二第三の冴羽りょうを生み出せるかも知れない。
少なくとも、売れたい売れたいとギラギラした作者の願望が前面に出てくるようじゃあダメだな。
そんなあなたに、コップクラフト。
ゴルゴ13やシティーハンターと同じく、いい年の男が主人公だ。異能を持っているわけでもなく、職業で身に付いた肉体と経験で戦うタフガイだ。
職業的に、辛勝もしくは敗北同然の勝利ばかりだぞ。
最後に集約されてるな。1の意見もある程度納得できる。でも一々返信するのはうざい
こいつすげぇっていうリスペクト感が持てるかどうかだろ、今の主人公ってゆるい生き方してる奴ばかりだから顰蹙買うんだろうな。
この主人公なら作品終わってもずっと自分の生業続けていくんだろうなって確信がなろうキャラにはない、美学がないってこと