【名言】フリーザ「貴様らサイヤ人は罪のない者を殺さなかったとでも言うのか?」悟空「だから滅びた…」(画像あり)
1:
ぐうかっこいい
82:
ホンマカッコええよなガキの頃毎回読む度に鳥肌立ったわ
5:
ほんとにそうか?
10:
これって罪のないものを殺したから滅びたって事?
罪のないものを殺さなかったから滅びたって事?
どっちにも取れるやんけ
罪のないものを殺さなかったから滅びたって事?
どっちにも取れるやんけ
14:
>>10
アスペ
アスペ
15:
>>14
は?
肯定にも否定にも取れるやんけ
は?
肯定にも否定にも取れるやんけ
21:
>>15
話の流れで理解しろってことや
話の流れで理解しろってことや
6:
罪のない者を殺さなかったから滅びたってどういうことやろ
20:
>>6
ちゃうで
フリーザ「あーだこーだ言ってるけどお前らだって無実の人を虐殺してたんちゃうんか?」
悟空 「だから滅びた」
ってことやで
ちゃうで
フリーザ「あーだこーだ言ってるけどお前らだって無実の人を虐殺してたんちゃうんか?」
悟空 「だから滅びた」
ってことやで
79:
>>20
ぐうかしこい
ぐうかしこい
87:
>>20
猛虎弁に直せば解説になっているという風潮
猛虎弁に直せば解説になっているという風潮
103:
>>87
草
草
67:
フリーザに滅ぼされたサイヤ人とサイヤ人を滅ぼした時のフリーザ
今の悟空とフリーザの力関係
力に頼る者はより力の強い者に滅ぼされると言う無常観
この3つの意味が重なってるってのを理解してない奴には分からんやろな
今の悟空とフリーザの力関係
力に頼る者はより力の強い者に滅ぼされると言う無常観
この3つの意味が重なってるってのを理解してない奴には分からんやろな
39:
(罪のない者を殺した)だから滅びた(お前も滅びるんやで)って事やぞ
34:
孫さんってサイコパス扱いされてるけど、この時まではちゃんと正義の味方やってたよな
38:
>>34
ブウのときだって合理的な判断してただけやん
ブウのときだって合理的な判断してただけやん
36:
その後のフリーザの「俺が滅ぼしたんだ」って返しも好き
41:
今度はこの俺が貴様を滅ぼすもすき
40:
まだ2.3匹生き残っとるやんけ
ちゃんと滅ぼせや
ちゃんと滅ぼせや
50:
ベジータとナッパとラディッツとカカッロトいるから滅びてないじゃん
63:
>>50
オスしかおらんとか滅んだようなもんやん
オスしかおらんとか滅んだようなもんやん
25:
超サイヤ人初期のオレ口調やキツい言い回しすき
44:
今の悟空はゲェジだからこんな返し出来なさそう
42:
悟空「殺された人々はドラゴンボールで生きけぇる!!気にすんな」
これ言うほど叩かれるべきセリフか?
これ言うほど叩かれるべきセリフか?
49:
>>42
あの場面で最善策を冷静に分析するゲェジじゃなかった頃の悟空
あの場面で最善策を冷静に分析するゲェジじゃなかった頃の悟空
48:
>>42
83:
>>48
やっぱ緑ってクソだわ
やっぱ緑ってクソだわ
43:
フリーザ最終形態は無駄のないフォルムで美しいわ
ゴールデンじゃないやつな
ゴールデンじゃないやつな
31:
フリーザをラスボスと思ってDB読むとしっくりくる
ブウセルも好きだけど奴らよりはるかにしっくりくる
ブウセルも好きだけど奴らよりはるかにしっくりくる
46:
なおビルスの命令で滅ぼした模様
52:
>>46
カスカスアンカス
カスカスアンカス
51:
なお裏で破壊神が糸を引いていたことになった模様
69:
ビルス「ワイは寝るからサイヤ人滅ぼしとけよ」
フリーザ「おかのした!」
フリーザ「サイヤ人はよく働くから便利ですねえ」
ザーボン「あいつら反乱起こしそうな顔だから滅ぼしたほうがいいのでは?」
フリーザ「おかのした!」
自分というものがないのか
フリーザ「おかのした!」
フリーザ「サイヤ人はよく働くから便利ですねえ」
ザーボン「あいつら反乱起こしそうな顔だから滅ぼしたほうがいいのでは?」
フリーザ「おかのした!」
自分というものがないのか
59:
超自体を黒歴史呼ばわりする気はないけど実は惑星ベジータの破壊はビルスに命じられたものだったっていうのはやめてほしかった。フリーザは頑なに自分こそが最強であろうとする姿が魅力的なんやから実はソイツを従えてる奴がいたとか萎えるわ
54:
フリーザセルはラスボスとみてもしっくりくる格があるからいい
68:
>>54
その二人はホントに魅力的やったのによりによってラスボスのブウは微妙やったよね
その二人はホントに魅力的やったのによりによってラスボスのブウは微妙やったよね
75:
>>68
基本喋らんからな
デブゥとサタンはよかった
基本喋らんからな
デブゥとサタンはよかった
89:
>>68
そうなんよもうちょっとブウの掘り下げが欲しかった
それかご飯とゴテンクスにとどめさしてほしかったわ
そうなんよもうちょっとブウの掘り下げが欲しかった
それかご飯とゴテンクスにとどめさしてほしかったわ
56:
く…くそったれめ……!!!!
60:
>>56
すこ
サイヤ人ぽい
すこ
サイヤ人ぽい
72:
ブウ編の悟空もかっこいいぞ
84:
>>72
ちゃんとパパやってるベジータもかっこいい
ちゃんとパパやってるベジータもかっこいい
120:
125:
>>120
アンチ乙
サイバイマン倒したぞ
アンチ乙
サイバイマン倒したぞ
73:
悟空だって殺すほどでもない奴を作中で何人か殺してるのに棚上げすんなガイジと思ったわ
80:
>>73
ピッコロ大魔王とその手下くらいしか殺ってなくね?
ピッコロ大魔王とその手下くらいしか殺ってなくね?
85:
>>80
88:
>>85
草
草
90:
>>85
こいつ滅びてなくね?
こいつ滅びてなくね?
108:
>>85
じいちゃんも積んでて草
じいちゃんも積んでて草
99:
界王様も爆殺してるんだよなぁ
引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1529448949/l50
関連記事
コメント(208件)
コメントをどうぞ
因果応報
フリーザ「貴様らサイヤ人も罪のない者殺したじゃん」
悟空「だから滅ぼしたんですか?」
フリーザ「いいえちがいます。なんとなく気に入らなかったから滅ぼしたんです」
分かりやすくしといたぞ
全然違う
何で悟空が質問したことになってんだよ
悟空が間違ってるとファンが発狂するからだろ
全然違うし、フォローも意味不明
フリーザ「貴様らサイヤ人も罪のないやつ殺したじゃん」
悟空「そんなことやってたから滅びた」
フリーザ「因みに俺が滅ぼしたんだよ。サイヤ人はなんとなく気にいらないから」
悟空「なら今度は俺がお前滅ぼすわ」
こんな感じじゃね?
世の中IQ80以下のやつがゴロゴロいるってのも納得だよ
マジで読解力が低いのか釣りなのか
ガチでこんなに読解力に違いがあるの?漫画家も苦労するわな
フリーザ「ワイにばっかそういうお前らは、罪のない人たちを殺してなかったとでも言うんか?」
ゲェジ「それをしたから、サイヤ人は滅びたんだ」
フリーザ「まぁ滅ぼしたのはワイやけどな。気に入らんかったからな。理由は無いけども。」
ゲェジ「因果応報、罪なき者達を殺したおめぇが次は滅びる番だ」
こんな所では?最後の部分は「俺がお前を滅ぼす」ではなくて、「この話の流れで行くと、今度は罪なき者を手に掛けたお前が滅びる番だゾ」って意味かと。
ネタにマジレスかっこいい
悟空は地球育ちだから他サイヤ人のような蛮行をしてたわけじゃないのにな
悟空はフリーザにキレてるけど別にサイヤ人滅ぼしたことは特にキレてないのは面白いと思う
頭を打たなければじいちゃんも地球人も死んでた
>オスしかおらんとか滅んだようなもんやん
なお他種族のメスと交配して更に強い個体を繁殖させる模様
サイヤ人と地球人が同じヒューマノイドだから割とスルーされてるけど、結構エグい特性よなこれ
血が薄まるほど戦闘欲求は薄れてるからバランス取れてる
※4
まあ国王からして犬と人間の交配ですし
それよりさ現世の俺らの世界にはさ
罪のある人間が全く裁かれずノウノウト生きてるよね
エルサルバドル崩壊させろよ
>>48
恥を知れ恥をのデンデが汗かいてるの好き
原作にこんなシーンはない。
このシーンはデブウとバビディがテレパシーで地球人全員に、大量殺人の映像流した後にピッコロがデブウとバビディを止めようとするところ。でも悟天とトランクスにフュージョン教えなきゃいけないから悟空がピッコロを止めるシーン。
(ちなみに恥を知れ恥を)はドラゴンボール漫画の別シーンのやつ。
デンデがこんなセリフ言うわけない。
誰かがセリフだけ付け替えたってことやね
よくみると行間不自然やぞ
※7じゃないがどう考えてもそんなの分かってて言ってるに決まってんだろ
コメントされてから5か月も後に意味不明な訂正してんじゃねえよ
コラも知らないアスペは頼むから黙っててくれ
言い訳&意味不明とかアスペかよ
※7じゃないって日本語が読めない上にコラも知らないアスペ?
気持ち悪いから絡んでこないでくれ
アスペいんの草
界王様殺したのはセルだろ・・・御供も一緒に爆殺されてんじゃねーか
フリーザ最終形態が一番かっこいい
フリーザフルパワーはパワーが上がっただけで燃費悪いし
そもそも「罪のない者を殺したから滅びた」って論理が意味不明
殺したことと滅びたことに直接の関連性はない
因果応報を知らんのか
フリーザが滅びる原因はクリリンを殺した事で悟空がスーパーサイヤ人に覚醒したから何ですがそれは?
そらフリーザは悟空のカタキなんだから因果応報だけど
べつにサイヤ人はカタキ討ちされたわけでもなんでもないだろ
因果応報は単純に復讐されるって意味じゃない
良い事してきた人には良い事が悪い事してきた人に悪い事が起こるって意味
人殺しが被害者家族ではなく全く無関係の人に殺されても因果応報
直接関連性無いと言って置きながら実例出されて言い訳するくらいなら吠えるな
ここにもアスペ湧いてて草
>>良い事してきた人には良い事が
ナメック星人も滅ぼされてんだけどな
このシーンでこのセリフは明らかにおかしいよ
↑
なんでナメック星人の話が出てきたし…
サイヤ人とフリーザの話してんでしょうが
↑
フリーザの都合で滅ぼしたサイヤ人←こっちは因果応報
フリーザの都合で滅ぼしたナメック星人←こっちは因果応報じゃない
そんな風に恣意的に使い分ける概念じゃないんだよ因果応報ってのは
そのへんの不自然さがわからんかなー
別に悟空が使い分けてる訳じゃないし
使い分けてないってことは両方因果応報だと思ってるってことだぞ
大丈夫かいなこの人は
>使い分けてないってことは両方因果応報だと思ってるってことだぞ
頭大丈夫かこいつ
マジモンが湧いちゃってるやん
>そんな風に恣意的に使い分ける概念じゃないんだよ因果応報ってのは
それあなたの感想ですよね。
つか悟空が言いたかったのは善悪内包した因果応報じゃなくて単純に悪因悪果でしょ。
使い分けてないってことは両方因果応報だと思ってるってことだぞ
こいつやべーな。マジで鳩並みの知能しか持ってない
悪因悪果は善因善果とセットだぞwこれは俺個人の考えとかではなくて元々がそう
使い分けてないなら1、両方因果応報2、両方因果応報ではない3、何も考えてない
これしかパターンはないんだよw
そもそも悟空は因果応報という言葉も悪因悪果という言葉も使っちゃいない。ただ、悪い事をすれば悪い事が起こるという「ニュアンス」で「だから滅んだ」と言ったに過ぎない。
にも関わらず仏教用語の解釈について熱弁するとかアホかよ。
>使い分けてないなら1、両方因果応報2、両方因果応報ではない3、何も考えてない
これしかパターンはないんだよw
こいつ大丈夫か?↑の人が言う様にあくまでニュアンスでしかないのに何で仏教論展開してるんだ?
仏教に限らずセットじゃないと考え方として矛盾するわけ
だからこそ仏教でもセットなの
じゃあ聞くけど悟空はナメック星人はなんで滅びたと思ってるの?
俺は何も考えてないだけだと思う
サイヤ人の話をしてるのに唐突にナメック星人の話になるとかアスペ以外の何者でもないな
マジでやべー奴湧いてて笑うわ
矛盾(笑)
アスペってのは言葉尻にこだわり過ぎてニュアンスを理解出来ないんだよな。
>>サイヤ人の話をしてるのに唐突にナメック星人の話
要は悟空が何を考えてるかって話だぞw
サイヤ人についてだけ説明の付く理屈で満足している間抜けということになってしまう
>要は悟空が何を考えてるかって話だぞw
だからサイヤ人について話してるんだろ。乱暴なサイヤ人がより強力なフリーザに滅ぼされたって話をしてるだけだろ。
こいつ本当にやべーな
例えば、轢き逃げをした人が後に轢き逃げされた場合
普通の人「やっぱ悪い事した奴には悪い事が起こるんだな〜」
アスペ「いや、最初に轢き逃げされた人は特に悪い事をしてなかったはずだ。だからその理屈はおかしい。」
普通の人「いや俺この犯人についてだけの話をしてるんだけど・・・」
アスペ「君はこの犯人についてだけ説明のつく理屈で満足してるわけだ。間抜けだね」
俺は今日、本物のアスペを見た
普通の人「やっぱ悪い事した奴には悪い事が起こるんだな〜」
轢き逃げした人を轢き逃げした人「俺は悪い人も善い人も轢き殺しまくってるけど?」
普通の人「そうだね善いか悪いかなんて関係ないね」
こうだぞ
↑アスペ出てきてないやんけ(笑)
↑↑上の人は読者視点の話してんのになんでお前は物語の登場人物視点で話してんの?
ガチアスペやん
アスペ君は最初から善いか悪いかなんて関係ないって言ってんだぞw
アスペ君おもちゃにされてて笑うわ
アスペ君やべーな
アスペのアスペw
因果応報の定義をネットで調べてわーわー言ってるような頭の良いやつ(笑)より頭空っぽでだから滅びた→今度は俺が貴様を滅ぼすって言い放った悟空の方がよっぽど因果応報をわかってるんじゃあないのか
ナメック星は復活しているのですがそれは
悟空さよりアホで草
罪のないものを滅ぼしてアホみたいに遊んでたらいつか滅びるでってことや。
実際サイヤ人もいろんな非力な奴らと戦闘してたから、力もつかず変に話題になってフリーザに滅ぼされたんやろ。
フリーザもそうや、非力な奴らの星を奪ったりして、クリリン見せしめみたいに殺したからごくうの怒りを買ってやられたんやで
ここで討論してる奴らみたいなのが滅びるってことや
>>良い事してきた人には良い事が
ナメック星人も滅ぼされてんだけどな
このシーンでこのセリフは明らかにおかしいよ
>>
そこがクリリン含め罪の無い者を次から次へとなんだろ
この話題って毎回ガチアスペ湧くよな
ネットに浸っていると2語以上の文章は読めなくなるって、マジっぽいな
悟空とフリーザが厳密な議論してるわけでもないのに、いちいち一つ一つの単語を厳密に定義し始めるからおかしなことになる
ビルスの件に草
これが正史という事実
いうてZのアニオリやGTではセルの子分的役割になってたからな
これらと比べると戦闘力上がったうえに神達出し抜こうとしてた超のがまだマシやろ
フリーザの扱いとかそういう事じゃない
やろ……
コメ欄やべーヤツばっかやないか
フリーザの扱いの悪さじゃなく
ビルスに命令されてサイヤ人滅ぼしたっていう後付け設定の話だぞ
昔の子供がすんなり理解していた事すら理解出来ない人がいる時代になったのか
滅びた理由なら滅ぼした本人が一番ご存知に決まってんだよなあ
このシーンの悟空は不自然かつ薄っぺらいね
>>滅びた理由なら滅ぼした本人が一番ご存知に決まってんだよなあ
その辺の鳩より脳ミソ軽そうだなこいつ
暴れてたからフリーザに目をつけられて滅ぼされたサイヤ人
暴れてたから悟空に目をつけられて滅ぼされたフリーザ
抽象的思考ができないアスペは理解できないが、悟空含む大半の普通の人は分かる理屈
昔からアスペはいたが、今はネットがあるからそれが目立つだけ
実際滅ぼしたフリーザの前で因果応報とか抽象的なこと言ってたらそりゃ何言ってんだこいつと思われるよw
作中で因果応報なんてセリフ一度も出たことないけどね
正直一度もかっこいいと思ったことないけど周りに合わせて名言ってことにしてる
「自分、周囲と感性違うけど仕方なく合わせてやってるんです」アピ華麗に無視られてて草
かまって
この話題何回目だよ?
125は何を言ってるんだ?
ヤムチャは、栽培マン倒し切れてなくて、自爆喰らったんだろ。
後、界王様を爆殺したのは、セル。
爆発すると分かってる物を人の目の前に持って行くのは殺人じゃないんか?まぁ俺も悟空が界王様を殺したとは思わないけど
米18
いや悟空だろ
最終的な意思決定は明らかに悟空の意思によるもの
誰が殺したという主体を問うならそれは悟空だね
責任を問うならセルだけど
責任云々じゃなく、あの画像は要はゲームのキルカウントだぞ
それぐらい察するでしょ
つーか、漫画原作と後付アニメをごっちゃにするのやめて欲しいわ
悟空が頭悪い風潮は後付けアニメのせいなのに原作悟空までバカ扱いされてるの気に入らんわ
滅ぼしたのフリーザやん
フリーザはサイヤ人が罪のない奴らを殺したから滅ぼしたんじゃないやん
ほんとにそうか?
はきっとそれまでの長台詞が理解できてないに違いない。
実際にこの後ベジータはトランクス達を守るために自爆するからな
悟空はベジータが昔と比べて穏やかになってるのをわかってたから言ったんだぞ
言われてみるとかっこええシーンやな
普段の悟空ならこういう禅問答せえへん
悪行が身に報いたんだろ っていうただの感想だから
悟空「罪のない人間を殺しまくりやがっていい加減にしろ」
フリーザ「は? お前らサイヤ人も殺しまくっただろ?」
悟空「そうだよ、だから滅びた」
フリーザ「いいや俺が滅ぼしたんだ」
悟空「じゃあ今度は俺がお前を滅ぼす番だ」
こうだろ
言ってることそのままで 爆笑
それを理解できてない人たちのためにしてやってるんだろ
ほんとただこれだけの会話で
因果応報がどうとか殺した事と滅びた事に直接関連性が無いとか
そんな話ではないと思うんだよな…
多分これみてもまだ理解出来ないヤツ結構いるぞww
悪いことしてないナメック星人を持ちだしても、いいやつだって悪いやつに殺されることもあるが
悪いやつが殺されるのは間違いないことだ、程度の話になるだけやろ
というか、サイヤ人滅びてなかったらどんな言いくるめ方したんだろうな
作者はフリーザで終わらせる気だったのを編集が先延ばしさせてるから俺としてはフリーザとその後は別作品で考えてるしセルとブウはそれぞれ独立した作品と考えたらすっきりする
サイヤ人はなんとなく気に入らないんでねって台詞が地味に好き
恐れたからでも謀反を起こされたからでも無く、サイヤ人如き何とも思ってないってイメージがあるのが分かる。
「なんともないと思ってると思わせたい」強がりの台詞だと思う
その前のベジータとのやりとりを踏まえるとな
原作読んでればわかるけど、スーパーサイヤ人が怖くて滅ぼしたけどプライドが許さないからどうでもいいアピールしてるだけだぞ
ブロリー「オッソウダナ」
ようかんがえたらクリリンが殺されたくらいで切れすぎやな
クリリン爆破されてピッコロも撃ち抜かれた後やし多少はね
賢者モードで草
友達殺されたらキレるだろ。しかもドラゴンボールで生き返れないとくればなおさら。
DB読んだことないの?今みたいに何度死んでも蘇られる
訳じゃないんだぞ当時・・・知らなかっただけとはいえ
ピッコロかろうじて虫の息、クリリン爆殺ときてお次は自分の息子が目の前で殺されるかもしれんのにキレないほうがどうかしてるだろ
そう何べんもDBで生き返れるワケでもなかったし
ドラゴンボールで生き返ることができる最初の死でも激昂してたんだからもうドラゴンボール使えない(と悟空は思ってた)二度目の死で切れないわけがない
フリーザ「サイヤ人も人殺すやんけ」
悟空「(人殺し)だから滅んだ」
そんなに難しい問答か?w
アスペチェッカーにするのやめろw
悟空「ええ加減にせぇ」
フリ「サイヤ人かて悪人やったやんけお前に言われたないわ」
悟空「サイヤ人は悪人やったから滅んだ。(因果応報ってやっちゃ。お前も報いを受ける時や)」
フリ「いいやちゃうぞ。(悪人やから報いを受けて滅んだんやない)ワイの気まぐれで滅ぼされたんや(どや因果応報なんてホンマは無いんや論破ァ!悪人だから報いを受けなあかん決まりなんぞないわボケェ!!)」
っていう流れやろ。
ゴ(この悪人め!)
フ(サイヤ人(お前)もやんけ)
ゴ(サイヤ人は(悪人だったから)滅んだ。悪は滅ぶんや諦めろ)
って流れでフリーザの返しは
悟空の「サイヤ人は(悪人だったから)滅んだ。」を否定することで「悪は滅ぶんや諦めろ」の理屈が否定されるぞっていう開き直りと皮肉を込めた論破あおりなんやで。
スマンが、余計分かりにくいわ
悟空「罪もねえものを殺しまくりやがって」
フリーザ「お前みたいなサイヤ人に言われたくない。サイヤ人だって殺しまくったろ」
悟空「そうだな、だから滅んだんだろう」
フリーザ「だから、じゃない。俺が滅ぼしたんだ」
悟空「そして次はお前が俺によって滅ぼされる」
結果的にはサイヤ人もフリーザも因果応報になる。
しかしフリーザの理屈は力さえあれば、因果応報も善悪も関係ないということなのだが、その理屈だとフリーザ自体がこれからやられてしまうので捻じ曲げないと行かない。何よりその理屈を信じてるのなら偉そうなことをなんて言いだす意味がない。
劣勢に立たされてるフリーザがあの話題を出した時点で何を言っても理屈で負けてしまうということ
こう見るとフリーザレスバトルで完敗してるなw
私悪人ですけどサイヤ人もそうでしょ?→滅びる運命
違うよー俺が気に入らないから殺したんだよ→じゃあ俺がお前を殺す
因果応報を自己中にすり替えたら同じ理屈で死の宣告されてる
普通に罪も無い人も殺してきたから因果応報で滅んだのだろうと読めたけど、全く設定知らずにこのコマだけ見たら、サイヤ人とやらがあまりにも心優しすぎて戦争の相手すら殺すことを躊躇ったから滅んだ、とも読めるなと思った(未読)
間違ってるやつは淘汰される運命なんやで、の一言で済む話じゃないの?
素晴らしいアスペチェッカー
鳥山明と言う天才が描き造り出した漫画に対してほんの細かい部分を
切り取りあーだこーだと鬼の首を取ったかのように酷評と批評する
絵もストーリーも何も描けない考えられ無い無能な奴等って草
何様のつもりなのかねの劣等人間って多過ぎだよな。
何故か対等の立場でモノ言ってる矛盾と┐(´д`)┌ヤレヤレ感。
悟空のあのセリフを理解できない奴がいるってことに驚愕したわ
想像を絶する様なマヌケっているんだな
論争になる意味が判らん
こんなシンプルな問答なのに
なお肝心の伝説の超サイヤ人には偶然とはいえ覚醒の引き金になった上に逃げられた模様
バーダックはあそこで悟空とフリーザが戦う未来を見て散っていくからよかったのに・・・と個人的には思うわ。
普段オレ使いで最近オラと言うようになった奴がSSになって「オレ」になるのは分かるけど、悟空は小さい頃から一貫して「オラ」だから気がはやっても「オレ」にはならないんじゃないかな、と昔から思ってた
超で吹き出しの形が変わるのも好きだった
個人的にはフリーザ編で本編終了と思ってる
あとは番外編
俺もそうだわ
続きはジャンプ買って読んでたが
フリーザ以降は流し読みだった
確かによくよく考えるとあんまり殺す必要ないRR軍も殺してたんだな
あのー、一応言っとくけど
ビルスに命令されてフリーザがサイヤジン滅ぼしたって設定は
ドラゴンボール超でできた設定じゃないよ?
映画ドラゴンボールZ 神と神が最初だから。
いい?映画・ドラゴンボール”Z” ね。
細かいようだが正確には Z の設定ね。
しかも神と神は作者、鳥山明が脚本監修&大幅加筆ですから!
結局後付けにゃ変わりねぇじゃねぇか
>>125
にわか乙
ヤムチャはサイバイマン一匹も倒せてねぇよ。
倒したと思って油断した所を抱きつかれてドカンだろ
それ思った、倒したと思ったら抱きつかれてドカンだから
相討ちだよなぁ・・
相討ちでも倒した事になるんかな?でもヤムチャがどうにかした訳じゃなく
向こうの自爆だからどっちかと言えば向こうのキルよな
悟空「殺しとかして敵ばっか作ってるとその内やられるんだ」
フリーザ「でもやったのは俺。敵だらけだろうと最強ならやられない」
って事でしょ。
はーアッタマ悪すぎw
俺もだいたいそんな感じで解釈してる。フリーザは弱肉強食主義なんだと思う。もう少し詳しく書くと
悟空「罪もない人間を殺す様な奴が許されるはずがない」
フリーザ「偉そうに説教するな。お前らサイヤ人もやってたことだろう。」
悟空「そんなことをしてたからサイヤ人は滅びることになったんだ。いたずらに殺戮を繰り返す様な奴らは、いずれ自分たちがその矛先に晒され、殺されることになる。
フリーザ「そんなことは関係ない。サイヤ人は俺が俺の意思で滅ぼしたんだ。なんとなくな。俺もお前らと同じ様に滅びると言いたい様だが、あいつらは弱いから俺の気まぐれで滅びたんだ。宇宙最強である俺は滅びない。」
悟空「何者であろうと殺戮を繰り返すような奴は滅びるさ。俺が今ここでお前を滅ぼして証明してやる。」
フリーザ「出来るわけがない。仮にお前がスーパーサイヤ人で、俺に矛先を向けたとしてもだ。俺が何をしようが、その結果どんな敵が現れようが、宇宙最強の俺が滅ぼされるはずがない」
というイメージ。
悟「だから滅びた(次はお前の番)」
フ「イラッ(挑発したろ)。俺が気まぐれでやったったんや」
悟「ほーん。次に死ぬんはお前や」
これだけのことやぞ
ドラゴンボールの世界に悪なんて居ないよ
単なる弱肉強食、食物連鎖の話じゃん
フリーザの行為も普通に人間が他の動物に対して行ってるのとなんら変わらない
種族も違うし
神がいて天国や地獄がある世界だぞ?
そういや初めてベジータ出てきたとき
その場所の星人を座って食ってたよなw
なんでこんな単純明快な会話も理解できないでさも争ってんだよ。
シンプルにサイヤ人もフリーザも悪いことしまくってたら自分にバチがあたったでええやん。
それがいわゆる仏教用語で言うところの「因果応報」ってやつだったってだけで、善良なナメック星人が殺されたのはただの悲劇。
所詮「因果応報」は仏教における一つの考え方に過ぎないんだから全てを当てはめて理屈付けるなんてのは無理だわ。
思考停止してる馬鹿
悪のナメック星人と呼ばれた奴が居てですね…
いや、すまん、なんでもない
名言かも知れんけど、なんで悟空がいきなり
サイヤ人全体の事を理解したような達観者になってるのか
当時から何となく、違和感はあったな
惑星ベジータの事もフリーザについても、自分の父親関連も、何も知らなかったろ
ケンシロウみたいに、創始者の記憶を引き継いだようなイベントもないのに
超サイヤ人になったら脳まで覚醒か?
少年マンガだから熱ければよかろうなのだ?
元々悟空は馬鹿じゃない。
神様がピッコロを殺して自分をドラゴンボールで生き返らせれば良いと言ったときだって、途中で神様が死ぬとドラゴンボールがなくなってしまう可能性に気がついた。
地球でサイヤ人に仲間を殺されて、その殺したサイヤ人も殺されて、サイヤ人自体実はフリーザに滅ぼされていたと知って、最後は親友まで殺されて、その殺し合いの流れに終止符を打つためにスーパーサイヤ人へと覚醒したんだから、流れとしては色々悟った様なことを言い出してもおかしくない。最後フリーザにとどめを刺したときの悟空の複雑な表情も、その全体的な流れを考えると理解できる。
ピッコロに勝った時点で精神的にも神の域に達していたんだから、「達観者」のキャラは自然のはず。
アニメ映画とかだといつまでも「オラ腹減ったぞ〜」だったからそっちのイメージが強いな
父親はともかく
惑星ベジータが消えたことはベジータ来襲前に界王様が説明してたはず
フリーザの仕業ではなく自然現象みたいな解説だったけど
ベジータが死ぬ前に「サイヤ人を滅んだのは小惑星の衝突じゃなく、フリーザにやられたからだ」ってことを告げていたしな
悟空は普段バカだけど、いざって時に頭が滅茶滅茶良くなるからな。俗に言う地頭が良いってやつだよ
ラディッツがあらかた説明してる
罪のない者を殺してきた地球人も滅ばないと
このスレで見当違いの発言してるやつは流石に釣りだよな?
義務教育終えてんのか疑うレベルの読解力だろ
※55
実社会でハブられてるような奴ら全員に発言許したらまあこんなもんやろ
ワイもバカでここまで深読みできとらんかったからこのスレで勉強になったクチや
ヤムチャってもしかして聖人なのでは…?
元山賊だぞ
>>44
フリーザ「貴様らサイヤ人は罪のない者を殺さなかったとでも言うのか?」
今のゲェジ悟空「うるせぇおめぇぶっ殺すぞ」
エェデンティティやめろや
俺も小さい頃はこの台詞分からなかったんだよ
悟空が出会ったサイヤ人は三人だけなのになんでサイヤ人の殆どが罪の無いものを殺してたことを知ってるんだろうと
そこで何言ってるのかわからなくて混乱した
だから滅びた(確信)じゃなくて
だから滅びた(んだろうな)っていう
このニュアンスが分からなかった
主人公が野蛮な民族の出身だと信じたく無かった気持ちの思い込みも強かったのかもしれない
サイヤ人がどういう種族かはラディッツが説明してただろ
当時小学生の俺も周りのやつらもみんなわかってたぞ
ここのコメ蘭にこんなに読解力のない奴が沸いてるのが怖いわ
別に難しい問答じゃないだろう
フリーザの「おまえ等民族だって悪い事やってきただろ」って話しを
悟空が「否定はしない、だから同じことをやってきたお前も滅ぶ」って皮肉ってるんだろ
んでフリーザが「俺は滅ぼす側だから滅びないって」強がりを返してる流れだろ
ブウ篇もあっても構わないけどフリーザで終わってても良かったというのは少しわかるな。
ラストバトルで伝説の戦士に目覚めて(主人公だけ)そして勝つっていうオンリーワン感がすてきっていう意味だけど。
罪を犯してなければ滅びないと
ツフル人に同じ事言えんの?
後々登場するツフル人たちの言動見るとツフル人も一方的に被害者面出来るような民族だったか疑問なんだよな
エピソードオブバーダックにはツフル人とは違う惑星プラントの先住民が出てくるし
あれ深読みすると惑星プラントの先住民を滅ぼしたツフル人が先住民に救われたサイヤ人に滅ぼされたとも取れなくもない
そもそも、最初は神龍を初めて呼んだとこ、次はピッコロを倒したとこ、次がフリーザのとこで終わらせたかったって話なはずだからな
集英社が無理言って続けさせたから最後の方グダグダになっちゃったんだよな
他の漫画もそうだけど、ジャンプはここで終わっておけば良かったって漫画が多すぎるんだよな
結局フリーザも生き返って滅んでないしな
この話は悟空がフリーザに因果応報を説いてる、という前提がある
悟空の言葉は正当なのに、フリーザはそれを認めない為に
「因果応報とか関係なく俺が気に入らないからサイヤ人滅ぼしただけですがお前の言ってる事と関係なくない?」
と言ったら悟空が
「いや、サイヤ人が滅んだのは明らかに因果応報だ。そしてお前に『因果応報』を理解させる為に、今から俺がお前を滅ぼす」
って宣言した場面なんだよな
エゴと摂理の衝突だよね
手前は宇宙の法則の一部か否か?という問いの答えを巡る闘いでもある
やっぱりドラゴンボールは少なくともフリーザ編で打ち切りにするべきだったな
もっと突き詰めるとピッコロ編が臨界点
金に目がくらんで続投させるからどんどん質が落ちていった
セリフの練り具合が素晴らしいな
自分が変わってしまった事を受け入れられないベジータを喝破するのに
「本当にそうか?」の一言なのも実にスマート
母星のサイヤ人の末路を踏まえてるから凄く響く
サイバイマン倒しきれてなかったしノーカンやろ
まさかこの問答が読解力テストに使われるとは
しかも下手な現代文の試験よか効果的かもしれない
言い掛かりつけてるやつは例えば
「台風だから大雨が降る」というセリフに
「先月は台風じゃなかったけど大雨が降った。このセリフはおかしい!」て言ってる様なものだな
>>48のデンデほんと草
まあどっちが悪役か分からなかったら文章の意味も分からんかもな
日本人なのにフリーザ知らない時点で他のところに問題ありそうだけど
必要十分条件
因果関係と相関関係の違い
因果応報の意味
このあたりは一般教養どころか義務教育レベルの一般常識だろ
小学生や中学生なら仕方ないけど
仮に義務教育終えて理解できていないならかなりやばい
罪の無いものを殺す=弱者+サイヤ人に殺される-サイヤ人はフリーザーに殺される+フリーザーから見たらサイヤ人は弱者×フリーザーから見たスーパーサイヤ人は強者-フリーザーは弱者=「だから滅びた」
ここの場面何気にかっこいいシーンではある
>日本人なのにフリーザ知らない時点で
どんだけ有名なんだよwww
最初のフリーザのセリフの前に悟空の「罪もない者を殺しやがって云々」
というセリフがあってこれがいわゆる会話の出だしなんやが
これが載ってないせいでDBを知ってる人と知らん人(覚えてない人)で
諍いが起きるんやな。
つまり記事がクソなんやなって…
本当それ
そりゃこの画像だけ見りゃ勘違いする人も出るわ
フリーザ 悟空が倒す
セル 御飯が倒す
ブウ シェンロン含めみんなの力で倒す
ブウを悟空や御飯が倒したらマンネリで面白くなかっただろう
因果応報の流れでナメック星人が殺されたのはなんなのって話が出てるが、ナメック星人がいい人たちだったから地球のドラゴンボールで蘇らせてもらえたし続けざまに本場ドラゴンボールで地球に避難させてもらえたわけだ。これが悪辣な宇宙人だったら助けてもらえずにそのまま滅亡していただろう。「良い事をしていた人は助けてもらえる」というのも因果応報の一種だ。
シェンロンに悪人以外生き返らせてって後半毎度の如く言ってるけど
シェンロンによる悪人とそうでないのの基準ってなんなん?ってことにも結局通じるしな
アスペ認定ニキ沸いてて草
原作読んだことないから詳しく知らんけど
罪のない人を殺さなかったから滅びた=疑わしきは罰せずで悪人を見逃した結果滅んだ
罪のない人を殺したから滅んだ=因果応報
って事じゃね?
つうかどっちの意味かわからないといったやつが原作既読組なのか未読組なのか判明してないのに話の流れがわからないからアスペだ
と断言するのはバカの極みだで
この話しで討論してる時点で原作読了済みと予想して話してるんだと思ったんだけど違うのかな?
そもそも読んでもいないマンガなら正しい考察出来てないのは必然なので引っ込んでてほしい。
記事の切り取りも問題あるけどこの会話の意図を読み取れないアホどもにもびっくりするわ。
罪のない人を殺さなかったから滅びた=疑わしきは罰せずで悪人を見逃した結果滅んだ
罪のない人を殺したから滅んだ=因果応報
って事じゃね?
は??
フリーザは罪のない人を虐殺していたので滅ぶってことを言いたいんだとおもうが?
殺さなかったから滅んだ??は??誰のこと?
もしそういう意味合いで話してる人もいるってこと言いたいんならそんな話ししてないんだが?
このセリフ回しの意味を問うてるのになぜここで疑わしきは罰せずとかワケわからんこと言い出すのかが謎なんだけど。そういうこと言う人にみんなはそんな話はしてないって言ってるの分かる?
原作読んでないなら話しにもならん。なぜ読んでないことを考慮しなきゃならんのか。読んでから出直してこい。つかこんな簡単なセリフ回し分からんやついるとかほんと大丈夫かよ日本。
何も知らんアホは黙ってろ
サイヤ人は罪の無い者を殺しまくってんだよ残念ながら
原作未読で話に入ろうとするところがアスペだって言われる所以だぞ
ドラゴンボールって単純明快なバトル漫画だけど
案外アスペとか国語力ないやつにはフリーザ編とブゥ編の悟空vsベジータのやり取りは辛いよな
なんで漫画を読んでない奴がこんなとこ来て意見を言いたがるのか、まず全く理解できないんだが誰か理由を教えてくれ。
こういうまとめサイトではそんな行為が当たり前なのか?もし当たり前だとしたら、その行為にはどんなメリットがあるんだ?マジで教えてくれ。
昔の漫画っていちいち多くは語らず簡潔に魅せるのが良いと思う一方、こういう表現を理解できないアホが増えすぎたせいで今みたいにいちいち細かく説明入れたがるゆとり向け作品で溢れてると思うと悲しい
フリーザの「サイヤ人だって~」は悟空お前サイヤ人だろテメェに俺責める資格あんの?って意味のセリフだぞ
しかし悟空はサイヤ人の血を持ってるだけで自分はサイヤ人ではない、地球人だという誇りがある
だからこそ責める資格があるという自信があって「だから(サイヤ人は)滅んだ」と冷静に返すわけだ
もしこれがベジータなら詰まって返せなくなるシーンなんだよ
悟空が自分は地球人のつもりでいるって前提を捉えてないとスレの奴みたいなアスペな反応になる
ドラゴンボールの人気ってこういうとこだよな
ストーリなんて適当で気弾とばしてドカーンしてるだけのワンパターンバトル漫画とか言ってるやつ
救えない
というかこの時の悟空って「はじめての超サイヤ人」で
性格も多少変わっちゃってるくらいだし
そんな状態の奴に完全に普段通りのまともな思考を求める事自体どうかと思うけどな
星の爆発の際にも界王様の脱出要請はねつけてたし
悟空:(サイヤ人が殺戮した事実は認めつつ)だから(殺戮して敵を作ったのが原因で)滅んだ(だからお前も殺戮したせいで滅びるだろう)
フリーザ:俺が(サイヤ人を)滅ぼしたんだ(だからサイヤ人であるお前は自分に勝てない)
悟空:(オレは普通のサイヤ人ではなく)超サイヤ人だ
ってことでしょ。論理的には全く破綻してない、ちょっと飛躍してるだけ
数学の証明やプログラムのコードみたいに、洗練されたセリフ回しといえる
じっちゃんが混じってて草w
そりゃそうだけどさぁ。
やっぱフリーザ編のクライマックス感はいいな
それ以降も悪くはないけど人造人間の強さとかちょっとおかしいからな
悪いことをしてる奴らなんて誰も助けてくれないから、『罪のない人間を殺してる奴はいずれ滅びる』ってことだろ?
例えば目の前で無実の人間が狼に襲われていて、ライフルで助けられる状況だとしたら助けるかもしれんが、100人殺した殺人鬼が同じ状況になってても助けないだろ。だからサイヤ人は滅びる運命だったってのは間違いない。
まぁ、問題はサイヤ人が善良な宇宙人だったとして、フリーザに襲われていても助けられる奴なんてまずいないのだけれど……ドクターゲロやツフル人くらいの科学力があれば助けられるから筋は通っているな
サイヤ人て際限なく強くなる上に性格も荒っぽいし繁殖力も強い
まさに厄介ながん細胞みたいな存在なので
宇宙の平和からみたらフリーザの判断は大ファインプレーなんだよな
俺が滅ぼしたんだ、奴らは気にくわなかったんでな
だったか?なんかあのセリフしゅき
悟空「だから滅びた」
フリーザ(いや、おまえ生きとるやん)
新アニメしか知らないかつアスペも併発してるワイ
フリ「お前らも罪のない人間殺してたろ?」
悟空「(殺してない 罪のない人間側)だから滅びた」
かと思ったら米欄見る限りサイヤ人って極悪だったんやね
たまにこういう所見ると自分より頭悪い奴って世の中たくさんいるんだなって思う。きっと現代文とか苦手なんだろうな