なろう異世界って中世ヨーロッパをベースにしてるけど上下水道と服飾技術は近代的だよね
- 2018.11.22
- 異世界・なろう系
1:
人が魔物と戦闘できるくらい広大な地下水道
ほつれもなく染みもないキレイな生地と細やかな装飾がふんだんに盛られた華美な衣装が一般で流通している
ほつれもなく染みもないキレイな生地と細やかな装飾がふんだんに盛られた華美な衣装が一般で流通している
2:
下水は太郎が推し進める場合も多いぞ
4:
血塗りたくってたけど一度ついたら落ちないだろあれ
6:
>>4
現代ですら白シャツにちょっとついたカレーの染みを落とすのにも少し手間がかかるというのにな
現代ですら白シャツにちょっとついたカレーの染みを落とすのにも少し手間がかかるというのにな
5:
本格的に下水整備やりだしたのは臭すぎて死にかけたヴィクトリア王朝の時代だしその頃になると産業革命始まるしなろう系には難しい
19:
>>5
むしろそのぐらいの時代に転生して、転生前の知識を発揮して世界をスチームパンクの世界にしようとする話とか見てみたいw
むしろそのぐらいの時代に転生して、転生前の知識を発揮して世界をスチームパンクの世界にしようとする話とか見てみたいw
11:
ファンタジーだからな
14:
現代人で特に日本人が転移?転生?したらまず悪臭や不衛生に耐えられずに死ぬわ
21:
>>14
当時のパリとかちょっと離れればすぐ田舎だから、そこら辺ならあんま臭わないから
当時のパリとかちょっと離れればすぐ田舎だから、そこら辺ならあんま臭わないから
15:
魔法とかモンスターが出てくる時点でそんな細かい事気にしてもしゃーないわ
361:
>>15
これ言ってりゃ免罪符になると思ってる作者多すぎ
めちゃくちゃリアルな世界で「ありえない事」が起こるからファンタジーとしての説得力が出るのに
矛盾だらけのうんこみたいな世界でありえない事が起こっても「うん、ありえないよね」で終わるって分からんのか
これ言ってりゃ免罪符になると思ってる作者多すぎ
めちゃくちゃリアルな世界で「ありえない事」が起こるからファンタジーとしての説得力が出るのに
矛盾だらけのうんこみたいな世界でありえない事が起こっても「うん、ありえないよね」で終わるって分からんのか
22:
そもそも言うほど中世か?
18:
作品によっちゃ中世と言いつつ、
近世ぐらいの文化水準があることも珍しくない
近世ぐらいの文化水準があることも珍しくない
23:
上下水道は20世紀に入ってからですらまともに普及していたとは言い難い近現代の技術
26:
中世風ファンタジー中世じゃない問題は
そもそも中世とは言ってないのに何故か周囲が中世ファンタジー扱いしてるって場合もある
そもそも中世という単語の定義が知れ渡ってなくフィーリングで使う人間が多いように思われる
そもそも中世とは言ってないのに何故か周囲が中世ファンタジー扱いしてるって場合もある
そもそも中世という単語の定義が知れ渡ってなくフィーリングで使う人間が多いように思われる
32:
>>26
なんならベルバラの時代すら中世扱いするからな
なんならベルバラの時代すら中世扱いするからな
35:
>>26
文明は中世レベルって言ってるからな中世って千年くらいあるけど
除菌とかの概念すらないのにみんな衛生的すぎない?とは思うがそれより現代料理でドヤ顔してるのが気になるわ原型紀元前からあるようなのもあるし
技術レベルに関しちゃ中世より古代のが優れてたらしいからなんとも言えんが
文明は中世レベルって言ってるからな中世って千年くらいあるけど
除菌とかの概念すらないのにみんな衛生的すぎない?とは思うがそれより現代料理でドヤ顔してるのが気になるわ原型紀元前からあるようなのもあるし
技術レベルに関しちゃ中世より古代のが優れてたらしいからなんとも言えんが
34:
ファンタジーだからな
生々しい時代描写とか見たくない
生々しい時代描写とか見たくない
44:
なろうはどこまでいってもなろう
設定も何もかガバガバ
設定も何もかガバガバ
47:
>>44
都合のいい舞台設定にするのはなろう関係無しに当然だろ
異世界なのに現実と比べて文明レベルがおかしいって言ってる奴の方が頭おかしいわ
都合のいい舞台設定にするのはなろう関係無しに当然だろ
異世界なのに現実と比べて文明レベルがおかしいって言ってる奴の方が頭おかしいわ
49:
>>47
文明の発展レベルがきちんと納得いく状態でバランスとれてればなんも文句言われんと思う
文明の発展レベルがきちんと納得いく状態でバランスとれてればなんも文句言われんと思う
57:
>>49
「下水はありました」で全て済むのでは
「下水はありました」で全て済むのでは
46:
辺境の老騎士とか割と好きだけどな
あれはライヴ感で書いてるんじゃなくて完結済みのを分割投稿したんだろうけど
あれはライヴ感で書いてるんじゃなくて完結済みのを分割投稿したんだろうけど
53:
>>46
あれは異世界ファンタジーじゃなくて普通に架空中近世では?
コミカライズしか読んでないから異世界ファンタジー要素出るのか知らんが
あれは異世界ファンタジーじゃなくて普通に架空中近世では?
コミカライズしか読んでないから異世界ファンタジー要素出るのか知らんが
72:
>>53
魔法もあるし精霊もいる世界だよ
ネタバレだけどSF要素もある
転生とか転移ではないけど異世界ファンタジーではあるだろう
魔法もあるし精霊もいる世界だよ
ネタバレだけどSF要素もある
転生とか転移ではないけど異世界ファンタジーではあるだろう
75:
>>72
そうなのか読んでた範囲だと隠居老人のぶらり旅だったからな
原作読んでみるかな興味はあるんだよな
そうなのか読んでた範囲だと隠居老人のぶらり旅だったからな
原作読んでみるかな興味はあるんだよな
83:
>>75
なろうにしては珍しく綺麗に完結してるから、webで読むのも悪くないぞ
固有名詞が多いのと池波正太郎的な説明文的文章が受け入れられるならオススメしたい
なにげない部分が伏線になってたりして回収が気持ちいいよ
なろうにしては珍しく綺麗に完結してるから、webで読むのも悪くないぞ
固有名詞が多いのと池波正太郎的な説明文的文章が受け入れられるならオススメしたい
なにげない部分が伏線になってたりして回収が気持ちいいよ
96:
>>83
池波正太郎読んだことないから試し読みしてきたけど余裕余裕ホライゾン読んでるからキャラの多さと説明文には耐性あるわ
池波正太郎読んだことないから試し読みしてきたけど余裕余裕ホライゾン読んでるからキャラの多さと説明文には耐性あるわ
58:
異世界っつってんのに現実に当てはめようとする方がナンセンスでは?
70:
>>58
ほんこれ
ほんこれ
59:
魔法があるからな
265:
異世界の設定なのに突然英語の固有名詞とかしれっと出てくると萎える
は?この異世界は英語圏なんか?って
は?この異世界は英語圏なんか?って
266:
>>265
わかりやすく地球語に翻訳されてるんでしょ
造語だといちいち説明しないといけないだろうし
わかりやすく地球語に翻訳されてるんでしょ
造語だといちいち説明しないといけないだろうし
268:
>>266
そういう御都合主義な「設定」が心底反吐がでる
そんな程度で金儲けしてるって事実がより一層不愉快極まりない
そういう御都合主義な「設定」が心底反吐がでる
そんな程度で金儲けしてるって事実がより一層不愉快極まりない
271:
>>266
>>268
地球語に翻訳ってのはそれでいい
問題は中途半端なとこだよ
エレベータだったら昇降機と訳すべき
ダンジョン飯とかその辺気を遣ってて固有名詞以外は日本語にしかなってないしな
>>268
地球語に翻訳ってのはそれでいい
問題は中途半端なとこだよ
エレベータだったら昇降機と訳すべき
ダンジョン飯とかその辺気を遣ってて固有名詞以外は日本語にしかなってないしな
277:
>>268
一切妥協を許さない完璧な人間なんですね
一切妥協を許さない完璧な人間なんですね
269:
日本語使ってるなら日本語に訳さないと違和感ある
魔法式のエレベーターなら魔道昇降機みたいな訳じゃないとモヤモヤ
魔法式のエレベーターなら魔道昇降機みたいな訳じゃないとモヤモヤ
276:
>>269
それなら我慢できる
魚や野菜とかもネギをネーギとか鯖をサーバとか呼称してるのに後からトマトとかイワシとか出てくるし最後までやれや!
それなら我慢できる
魚や野菜とかもネギをネーギとか鯖をサーバとか呼称してるのに後からトマトとかイワシとか出てくるし最後までやれや!
272:
エレベーター
魔道昇降機
魔道昇降機
278:
昇降機にしちゃうと読者が理解できない可能性があるからだぞ
295:
エレベーターが昇降機より日本人にとってなじみ深い言葉になったから
そう翻訳されてるだけでいいんとちゃう?
そう翻訳されてるだけでいいんとちゃう?
409:
※エレベーターは紀元前から存在してます
410:
>>409
ワロタ
ワロタ
68:
別に異世界なんだからいいじゃん
引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1542694223/
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コメント(75件)
コメントをどうぞ
ゴブスレは下水とか完備された街跡に住み着いて街作ってたんじゃなかった?
>>265
>>268
ここまでくるとさすがに気持ち悪いです
そもそも事細かに世界観の説明とかしない(できない)アニメやマンガ版持ち出してキレてる暇あるなら原作買って説明あるのかどうか確認してからキレろや
現実でも中世より前に、上下水完備したローマ帝国なんてあったんだし、そこまで不思議ではないんでは?
同意する。場合によって世界観によってはあり得る。
東ローマ帝国も同時期にあるしな
オスマン帝国が東ローマ帝国
潰して技術が流出したから
ヨーロッパはルネッサンス起きて
中世から近世進んだ
得意げにつっこんでる癖にローマも知らないんだから可愛いもんだよな
叩いてる連中の知能レベルなんてその程度だからまぁ
魔法や異世界の時点で「あり得ない」定期
下水道には下水を処理するスライムが…
はオーバーロードとなろうじゃないけど竜と勇者と配達人であったな
ベースは中世ヨーロッパじゃなくて、ドラクエとかのファンタジーゲームだからそんなこと考える訳ないやん
スキルとかレベルとかの言葉がどの作品でも良くでてくる時点でお察しください
それなぁ、誰かが考えたゲームの世界=ファンタジーをベースにしてるから
おかしな設定でも自分では何の整合性も取ろうとしないし説明もしない
その上に更に色々設定盛って来るからら考察実験?何それみたいなのが出来上がる
お子ちゃまと頭お子ちゃまのダメ大人向けのオナニー小説に高等さを求める気か?
「中世風の世界なのに、現代的なメガネを付けたキャラがいる」みたいなことを許せているなら
文化・体系等に関係する他のことも、気にしないでほしいなぁ
なろう系に限らず、こういうツッコミはけっこう野暮に感じる
西洋ファンタジーのこと中世ファンタジーって言い出した奴が多分全面的に悪いw
まあいろいろと混ざった世界感でも魔法が発達してるからかなり文明的に進んでいるものもある、とかそれなりに整合性取れてるんならいいんじゃない?とは思うが
一番の間違いは
地球における西洋の中世レベルと
異世界における西洋の中世レベルを
同じだと思っている事、
まぁ分かりやすく言えば
地球の西洋中世の時代に魔獣、魔物、魔法を放り込んだ感じの世界観しか想像できないって事、
だから
『この時代レベルに上下水道があるのはおかしい!ふじこふじこ!!』
ってなるんだよなぁ…
異世界って異なる世界って意味だよな?
世界が異なってるのに地球と同じだと思う想像力の乏しさしか持ってないんだったら読むなよ…
世界観は最初に異世界転生したのが
ベースになってるんじゃないのかな?
自分の中で最古参はダンバインだな
もっと前だとなにがあるのかな?
寿司は日本語、SUSHIは英語って感じがするから
逆にエレベーターが日本語でもいいのではないか
だめかな
昇降機がポピュラーな言い方なのか一回考えて欲しいよね
辞書引いて翻訳やってるんじゃないんだからさ
まぁ考察を楽しむ余地が、異世界風作品から消えたよな
なんでこんな物があるんだ?(わくわく)→異世界だから()
これで終わってしまう作者も、それで納得する読者も増えて、まるでゲームでソシャゲが流行したみたいな現象がラノベにも起きてるよな
彼岸島でいうところの「あんなに返り血浴びて感染しないのはおかしい!」ってくらいしょーもない問いだな
粗探ししながら読んでてつまらなくないのだろうか
彼岸島は「血液感染する」って作者自身がそう明確に設定してるのにあのザマだからツッコミ、というかギャグ扱いになってるから、ちょっと違う気がするが
エレベーター位いいだろ。コピーの事をゼロックスと言うのと同じ。
厳密にしたらエロ衣装着せられないからな
異世界って単語使うならもっと異世界感出せよって話でだよな
巨大ナメクジが知的生命体で星の覇権取ってる世界とか行きたい?
ナメクジとかより呼吸出来る水が浮かんでてその中に都市作ってる場所とか行ってみたいっすね
お前にとっての異世界観ってどんなのだよ?
具体的な例挙げてから言えよ
所詮wikiからの知識で描けるんだからそんなもの
それを言うなら栄養状態最悪の庶民ですら恵体女ばっかりなのおかしいやろ
昇降機は普通に使われるだろうよ
あとファンタジーって作者の頭の中の妄想を、辞書引いて言葉使って読者に翻訳するものだろ
それをしてなかったら作者何すんの
ジブリのナウシカやラピュタですら下水道だのトイレだの細かい設定なんて映画ではでてこないのに今更何を
なろう系につっこむならそこじゃないと思うんだけど
つかナウシカやラピュタを中世ファンタジーだと思ってる事に衝撃だわ…
↑そこじゃない(笑)
有名ファンタジー作品でそんな所描写してるのがそんなにないだろって話(笑)
理解力無さすぎて草
多分魔道昇降機だったら昇降「機」ってなんだよ!!!とか言うめんどくさいタイプだろうな
説明がしっきりできてたらなろうやラノベじゃなくて小説って呼称されるのかも
ドワーフとかエルフとか魔法とかで正直どうにでもなる気がする
金属と木に特化してる種族なら技術が人間しかいなかったリアル中世より進んでるだろうし
✕中世ヨーロッパがベース
◯ドラクエがベース
現実とファンタジーの差異を探すのって考察っていうのか?
衣装はリアリティを突き詰めた作品以外はこだわってもいいことないからなぁ
下水にしたってリアリティ重視でウンコ臭い世界のファンタジーとか楽しめないだろ
下水が整備されてない世界でその辺の糞便から硝石取り出してなんか作ってたなろう小説がありましたね…
今の転生モノって転生要素が最初の出オチのための便利設定止まりで
転生するのも主人公に限るでその上転生前の記憶もそのままが多い感じ
昔の転生モノは転生者も複数、転生前記憶持ちとそうでないの乱立
そこから転生前の過去エピソード、記憶持ちと非記憶持ちの軋轢てな感じに
話を広げてく系が多かった感。ぼくの地球を守ってとかファンタジックチルドレンとか
多分今の転生モノが叩かれてるのはそういった過去作を経験してる人には
今のに物足りなさを感じてるからでは
化学繊維と形状記憶ワイヤーを作る技術があるのに女性用の下着にしか使われてないなろうファンタジー
なろう系が嫌いなんは分かるけどファンタジーの世界で全部1から10まで説明しよったら切りがないし間延びするわ。現実とは違う世界、だけど共通する部分もあるがどこか違うぐらいでええじゃん
なんでもかんでもちゃんと説明しろって人は自動車とかスマホとか全部説明されんと使わんの?なんとなく分かる位で使っとんじゃろ?ファンタジーもそんな感覚で読めばいいじゃん
そもそも昔の人間は日本人みたく馬鹿じゃないぞ
実際に自分で書いてみたらわかるんじゃね
世界観の説明に大部分を割き悪臭漂う街のファンタジーがエンタメとしてウケるかどうか
本当の中世ヨーロッパならまともな食器すら無いし料理法は煮るか焼くかしかないし
平均IQは半分ぐらいでなろうなんて生温いぞ
まぁそれが創作として面白いかと言うとそうでも無いのが事実だけど
そんなことしたらまたなろう主sugeee!!のために異世界人の知能を下げてると文句言われて終わりだな
古代ローマとか
中世ローマ(東ローマ)
とかあの辺りは少なくとも
中世欧州より技術的に発展してたぞ
異世界内の文化レベルの差異は特に気にならないんだけどな
登場人物から推測される異世界人類の知能レベルが、どう見てもその文明を築けるレベルじゃない事の方がよっぽど気になる
転生なり何なりした主人公を活躍させるために軒並みアホになってるからな
半端な知識振りかざしてあら探し
ならそういう設定を作ればいいのに 作ってないから指摘されるんでしょ
オバロとかそういう矛盾とか潰すために先に異世界に来たやつが広めてる設定があるから受け入れられるからな
そういう設定をことこまかに説明してる作品もあるけど、個人的に読みにくくて仕方なかった
そういう設定がストーリーに関係してるならいいけど、関係してないのにただ街をぶらつくだけの描写で延々説明されるのは無駄でしかないと思う
世界設定も細かく考えてるんですよっていうなら、そういう解説は巻末にでも別項用意してまとめてくれたほうが読みやすい
最近の奴は最初に世界観とかのせてたり
後からこんな感じですって説明回挟んだり
してけどなぁ…
それでもなろうってだけで叩きたいんだろうなぁ…
闇を感じるわ…
書き手がそもそもコミュ障だから人にものを伝えることがおそろしく下手くそ
スカスカか読みにくいかの二極化
それがなろう
作者について詳しいんだなぁって
こういう細かい部分を感覚的に読む為になろうっていう環境で書いてるんじゃないんか?
ろくに設定考えなくても異世界行って便利な魔法つかったり ゲームのスキルで説明するから異世界書く奴が多くなったんだったっけな
あまりにも多くなって飽和してるからこそ批判も多くなったんだろう
編集とか設定考証、みたいなスタッフ付いとる商業作品と同じレベル求めるのは酷やろ
あほあほ高校生とかでも気軽に投稿できるくらいの広い間口があってこそ玉石混交の玉の部分が出てくるんやで
でもその世界観の単語だらけで「ファルシのルシがコクーンでパージ」みたいな文章になったらなったで文句言うんだろ?
違うぞ
こいつらなろうってだけで叩きたいだけだぞ?
叩かれるような内容だからしゃーない
脳死してんな
×中世ヨーロッパをベースにしてる
○中世ヨーロッパ風のJRPGをベースにしてる
古代文明の跡地の上に王都を作ったから、下地は元からあったのかもよ。とか幾らでも言い訳できるね。ただ、スタイリッシュな鎧と細い腕で俺は戦士だ!は勘弁だわ。
ヴェルサイユ宮殿は野糞野小便当たり前でルイ16世の頃には王室の財政も困窮
一台の馬車を家族でシェアしていた
そんなとこにスポットライトあてて面白い?って問題だからなあ
NHKの大河ドラマだって別に庶民の便所事情なんかに時間割かないでしょ
異世界物は中世ヨーロッパがベースじゃなくて、ドラクエを基本としたゲーム世界がベースだぞ?
ちょっと凝ったものでもウイザードリーとかウルティマだからな
ゴブリンスレイヤーに至ってはわざわざサイコロみせてゲーム世界だって匂わせているのに……
子供みたいに純粋に楽しめなくなってきたら漫画とか卒業してリアルで趣味なり交友関係なり楽しめばいいじゃん
ナイスな正論!
支持する!!
ハーレムエロなろうは子供みたいに純粋に楽しめるものに値しないのでNO
ハーレムエロは思春期の子供の大好物なんですがそれは?
NOの人は良い事言ったつもりだったかもしれませんが残念でしたね。
架空の世界に関わるのは辞めてどうぞリアルでがんばってください。
さようなら。
そりゃー異世界なんだから、理解出来ない事は多いでしょ。違う世界なんだら、時代考証する必要はないし。
過去にタイムスリップしたのならまた違うけどねー
ミニスカニーソ履いてる女騎士がいる時点でリアルもクソもあったもんじゃねぇよ