【悲報】進撃の巨人のハンジさん、退場後も無能扱いされてしまう
- 2021.01.25
- 進撃の巨人
1:
叩かれすぎやろこのキャラ
2:
叩いてるのは頭イェーガー派だけ定期
6:
死に方だけちょっと残念
9:
アホみたいな死に方だったからな
134:
てかどう見てもあそこでハンジ死ぬ必要なくね?
あれなくても飛べただろ
あれなくても飛べただろ
160:
>>134
飛ばすことは出来ただろうけど時間稼いだおかげ燃料もギリギリまで入れることが出来たんやで
あれがなかったらエレンの上空まで飛ばせなかった
飛ばすことは出来ただろうけど時間稼いだおかげ燃料もギリギリまで入れることが出来たんやで
あれがなかったらエレンの上空まで飛ばせなかった
143:
>>134
いや普通に間に合ってないやろ
漫画やと数ページしかないけどちゃんとコマ見たらかなり時間経過してるぞ
いや普通に間に合ってないやろ
漫画やと数ページしかないけどちゃんとコマ見たらかなり時間経過してるぞ
158:
>>143
そうだな
てか諫山さん地ならし以降、演出が劣化してるよな…
体力がなくなったんだろうか
そうだな
てか諫山さん地ならし以降、演出が劣化してるよな…
体力がなくなったんだろうか
159:
>>143
一体倒しただけで地ならし止まるわけないじゃん
一体倒しただけで地ならし止まるわけないじゃん
17:
いうほどおかしいこと言ってるか?🤔
21:
>>17
そもそもこれはこの次のページがハンジの言いたいことなのに切り取りしか見てないガイジがスレ伸ばしてるだけやで
そもそもこれはこの次のページがハンジの言いたいことなのに切り取りしか見てないガイジがスレ伸ばしてるだけやで
32:
>>17
そもそも虐殺がダメだってのは前提中の前提やからな
これを肯定できる理由は無いってのは倫理的に考えれば当然やん
そもそも虐殺がダメだってのは前提中の前提やからな
これを肯定できる理由は無いってのは倫理的に考えれば当然やん
34:
>>17
この画像トリミングしてるから苦悶の表情うつってないの酷い
この画像トリミングしてるから苦悶の表情うつってないの酷い
94:
>>17
ハンジだけやとうーんって感じやったけど
リヴァイの人類を殲滅することに命を捨ててきたのかって
シーンが合わさるとわからんでもない
ハンジだけやとうーんって感じやったけど
リヴァイの人類を殲滅することに命を捨ててきたのかって
シーンが合わさるとわからんでもない
170:
>>17
ハンジ 感情論だけど理解はできる、リーダーになってから結局答え出せずじまいのゴミ、意味わからん死に方で退場 △
リヴァイ 仲間たちのことを思いつつ自分なりに答えを出した上でエレンを倒す事を選んだ ◎
アルミン ハンジと同じ感情論かと思いきや根拠がある、と思わせて提案すること全てが先送りで性善説 ×
ハンジばっか言われてるけどアルミンが1番クソだよ
ハンジ 感情論だけど理解はできる、リーダーになってから結局答え出せずじまいのゴミ、意味わからん死に方で退場 △
リヴァイ 仲間たちのことを思いつつ自分なりに答えを出した上でエレンを倒す事を選んだ ◎
アルミン ハンジと同じ感情論かと思いきや根拠がある、と思わせて提案すること全てが先送りで性善説 ×
ハンジばっか言われてるけどアルミンが1番クソだよ
194:
>>17
おかしくないだろ
地ならしかそれを止めるか以外の選択肢ないやんけ
おかしくないだろ
地ならしかそれを止めるか以外の選択肢ないやんけ
549:
>>17
これハンジは最初から無垢の巨人とすら対話しようとする対話派やったからハンジが対話しようとするのは当然って聞いてはえ~ってなったわ
これハンジは最初から無垢の巨人とすら対話しようとする対話派やったからハンジが対話しようとするのは当然って聞いてはえ~ってなったわ
27:
>>17
このページより死者の代弁してるほうが嫌な感じや
このページより死者の代弁してるほうが嫌な感じや
39:
>>27
いる定期
いる定期
52:
>>39
死者が何とも言えない顔してるの草
死者が何とも言えない顔してるの草
61:
>>39
言いたげな表情で草
言いたげな表情で草
82:
>>39
大半は言いたそう
大半は言いたそう
97:
虐殺はダメだ!←まあしゃあない
だからイェーガー派の兵団殺しまくるで~←えぇ…
だからイェーガー派の兵団殺しまくるで~←えぇ…
111:
>>97
同族嫌悪やったな
同族嫌悪やったな
140:
虐殺は駄目だ話し合いで解決しよう
あ、イェーガー派は殺すで
こんなん読者の支持得られるわけがない
あ、イェーガー派は殺すで
こんなん読者の支持得られるわけがない
147:
>>140
地ならし発動されてる以上話し合う時間はないんだが君は馬鹿か?
地ならし発動されてる以上話し合う時間はないんだが君は馬鹿か?
157:
>>140
拳銃取り上げたサムエルを何故か撃ち殺したからな
最小限にしようという努力すらしてない
拳銃取り上げたサムエルを何故か撃ち殺したからな
最小限にしようという努力すらしてない
575:
ハンジの立場も辛いんやぞ
ハンジ叩くヒマあったらマーレの黙れドン太郎をぶっ叩け
ハンジ叩くヒマあったらマーレの黙れドン太郎をぶっ叩け
583:
>>575
奇襲ドン太郎
奇襲ドン太郎
586:
>>575
誰かと思ったら草
誰かと思ったら草
588:
>>575
地ならしの可能性高いんだから一秒でも急ぐべきやろ
地ならしの可能性高いんだから一秒でも急ぐべきやろ
591:
>>575
っぱ主人公よ
っぱ主人公よ
597:
>>575
くそムーブではあるけど実際どっちにしろエレンとジーク接触してたやろな
くそムーブではあるけど実際どっちにしろエレンとジーク接触してたやろな
554:
ハンジは発言力はあるけど共感を誘うのが下手で理解されにくい
リヴァイは発言少ないが共感を得やすく部下からの信頼も厚い
初期からずっと描かれてるけど最終的な着地点が半分自殺じゃあな
リヴァイは発言少ないが共感を得やすく部下からの信頼も厚い
初期からずっと描かれてるけど最終的な着地点が半分自殺じゃあな
引用元:https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1611531862
関連記事
コメント(80件)
コメントをどうぞ
ハンジの死が意味のあるものかそれとも無意味だったかはこれからアルミン達が示してくれる。
そもそもフロック達イェーガー派も邪魔する奴らは殺すスタイルなのにハンジ達が躊躇してたら、それこそもっと多くの犠牲が出るだろ。
いや、皆殺しでなく和解で解決しようっていうならまずイェーガー派と和解しようとしないと駄目だろ。
どんなに難しくても武装解除して誠心誠意非戦を訴えなきゃ。結局殺しを止めるために殺しをやってるんだから、エレンは止めらんないよ。
イェーガー派の奴らって下っ端はともかく、エレンやフロックみたいな上の連中はハンジの話なんて聞く耳持たないだろ。
敵対する者に対して最低限の犠牲者を出すことは今回だけじゃなくて今までもやってきた。それが偶々イェーガー派だっただけの話
壁外の敵を助けて壁内の味方を裏切って殺す。頭おかしなってんかと思うわ
ホントに読んでんのかあんたら?
ハンジは別に正義に目覚めたわけじゃない。ただ単に壁外の人間や文化があることを知って、それらと触れ合いたかったのに、エレンが強硬策に出てそれを滅ぼそうとしているから止めようとしているだけ。
彼女にとって、壁内も壁外も、敵も味方も関係ない。だって実験台の巨人に名前つけて愛情注ぐような人間やで?
↑上に立っちゃいけない人間ってことだな
2021-01-25 23:05
そんな単純なものでもないでしょう
仲間にはオニャンポコンのように壁外出身者だっているんだし、憎しみは新たな憎しみを生むだけなんだよ。何故それが判らない!!
壁外の憎しみはエレンが平にならすことでなくなるぞ
本人も言ってるけど団長適性がなかっただけでしょ
ヒストリア犠牲にするって言いきってしまえば良かったのに
何も解決案浮かばないけど虐殺はダメ
でも邪魔する奴らは仲間でも殺すとかもうめちゃくちゃ
しゃあないだろ
過激派との交渉は決裂が即戦闘に入りかねないから
仲間っつても、イェーガー派の連中てマーレとやってること変わんねえじゃん。あいつら生き残ってたらまた腐敗して生き残った人類の内乱のタネになるの見え見えやったやろ
そりゃそうだろ。エレンやフロックも地均しで全ての争いが無くなるなんてこと思ってない。ただパラディ島の人達が外の奴らに殺されるのが耐えられなかっただけ。あいつらどうせ腐敗してとかハンジ達は違うみたいなこと言ってるけどハンジも情報の秘匿とか不当な退去命令とか十分腐敗してるけどな。
団長になってからハンジの理想を求めながらも現実的な打開案を出すっていうのが皆無だったからね
そりゃ世界知ってるエレンからしたらただダラダラしてる無能にしか見えないわ
いろんな人に言われてるが代案もねーのに道徳心だけは訴えるから叩かれるんだよ
こいつ島を救う手段なかった癖に口だけ一丁前
お前みたいだな
↑陳腐な返しだな
陳腐でも的確な返しだと思います(^O^)/
的確の意味をわかってない池沼で草
歯ぎしり乙です(^O^)/
反論できないみたいだね
まともに返せないなら黙ってればバカ晒さずにすんだのに
君が間違ってるので反論する必要なしです(^O^)/
間違ってるから反論するんじゃないの?
よく文面を読んだうえでコメントしよう(^O^)/
これはひどい笑
ほんとひどいよねw(^O^)/
↑酷いって言われてるのは君だよw
虐殺を肯定する理由なんてないという当然の理屈だよなハンジは
イェーガー派殺してでも止めなきゃもっと何億倍の人間死ぬと思ってんねん
家族と他人なら命の優先度が違うだろ。極論家族一人助けるために他人100人殺せるやつだっている。
それ結局は失われる命の数の差で正しさを決めたってことじゃん
対してイェーガー派は自分にとっての命の重さで決めたって話だろ
何もしなけりゃ殺されるって状況に抗う奴らを殺して止める理由が数の差ってどうなん?
壁内人類があそこまで追い詰められた状況でそんな主張できるハンジのほうがよっぽど非人間的な思考してるんだが
イェーガー派止めるのはいいんだけどその後の壁外との和解の展望がないなら島民巻き込んだ自殺と変わらんやろ
ハンジらの考えもわかるし、エレン派のように壁内人類からしたら壁外人類は自分らを明確に滅ぼしにきた敵だから倒すってのもわかるんだよなあ
調査兵団がそもそもそういう考えやろ。エルヴィンは仲間である兵団員よりも、いつも壁内人類が生き残る方を選択してたじゃん。
初期の狂気じみたハンジは好きだったんだかな、調査兵団率いてからのハンジは無能にしか見えなかった。
やはり適性だよな、後継者に指名したエルヴィンの判断ミスだね
エルビン死んでから急にメスの顔になったよなあ
バカにはキャラの心理も背景も何も読み取れないんやなって
いきなりきれてキースバカにしたりして意味わかんねーやつだなあて思った
牢屋に入ってたエレンからの他に方法があるなら教えてくださいよ!に真面目に答えられなかった時点でアウト
あそこでなんとか言えたらまだギリギリなんとかなってたろ
ヒストリアを犠牲にしないために、ギリギリのメンタルで頑張ってるのに、もうヒストリアはどうでもよくなったの?だからな
焦燥感を共にしたつもりだったとか言ってたけどエレンの方がよっぽどどうしようか考えてる
まあメタ的な話をすると、エレンの地鳴らしはどういう方法かはまだ分からないが確実に止められる。
そうなった時にようやくハンジの犠牲にも意味が出てくるだろうな。そうなったらハンジを叩いてる人が発狂しそうだけど
メタ予想なんていつも外れてる漫画だろうが
ハンジ批判するのはわかるけど結局叩いてる人もどうすればいいかわかってないしね
答えなんてないから仕方ないんやけど
答えがない以上感情で動くのが普通ちゃう?
人間らしくていいと思う
上に立つ人間がやることじゃないねそれは
少なくとも島民の命を守るために答えを出したエレンのほうがまし
俺はハンジ叩いているわけじゃないけど、自分が壁内人類ならエレンの地ならし肯定するな
別にハンジ叩く気もないけど、どっちに共感できるっていったらエレン
・外の人間が和解する気まったくなくて、こちらを民族ごと根絶する気まんまん
・技術革新で優位性皆無、物量含めて敗北確定
・あれだけ憎まれてる敗戦国民族の扱いなんて、死すら生温い扱いを受ける
・外交とかしてないから外が滅んでも自国維持可能
この条件で自国以外殲滅できるスイッチあったら、喜び勇んで押すよ
島の未来は切り捨てると断言してれば少なくとも行動に理由が付いた
人間は残酷だからね
巨人がいる恐ろしい世界で生きるか死ぬかって時に話し合いで通じるはさすがに意味が分からないから
今まで一緒に頑張ってきた味方が敵になる展開ってめっちゃ盛り上がるはずなんだけどどっちにも共感できる展開にしないとほんとだるくなる、進撃はまさに失敗してるわ
どいつもこいつも、エレンがやってることとハンジがやろうとしたことを全然理解できてないわ。
エレンがやってるのは、もう対話とか、共存とかの道を完全に諦めて、言うなれば考えることを放棄して、自分たちの敵(リスク)を消してしまおうという考え。
ハンジのやろうとしたことは、これまで知り得なかった世界、社会との迎合。「港」、や「蒸気機関車」といった未知の存在に胸を躍らせていたことからも、ハンジは外の世界の文化や人々と触れ合いたかったんだと思うよ。
でも現実は、全世界の人間がエルディア人を根絶しようと考えていたから、エレンは敵を滅ぼすことを決め。対するハンジは、それでも対話を諦めきれなかったんだよ。
エレンとハンジの違いは、結局のところ、未来を見てしまったのか否かで分かれてる。エレンはきっと、未来を知って絶望しただろうし。対するハンジは、未だ見ない未来に希望を抱いている。
理想主義結構だが上に立つ人間が現実見れないと下の人間や民が死ぬんだよなぁ
ギリギリの瀬戸際までハンジは手段を示しせなかったんだから何も言う資格はない
ジークやエレンは寿命迫ってるのに先行きを見通せなかったしヒストリアの犠牲を回避したいエレンの前でごまかして信頼失ったように見えた
結局ハンジやアルミンの時間稼いで対話の行き着く先ってヒストリアやエレンの犠牲なくしてなり立つものに思えないし
現実では重要な隣国のように全く分かち合えないもんなんだよね。
あの常軌を逸した行動の数々を目の当たりにすると対話なんて無駄だということがわかる
>>虐殺はダメだ!←まあしゃあない
だからイェーガー派の兵団殺しまくるで~←えぇ…
いや兵団をやったのは結果論だしそれだって向こうから武器を持って戦ってきたから仕方なくじゃん
そもそも地鳴らし始まった時点で止めたらろくなことにならないんだから、止めると決断した時点でパラディ島の行く末なんざ考えてないんだよね
もう憎しみの連鎖は地ならし実行で始まってしまったからね
島外人類が生き残れば島内人類は復讐に怯え、殺るか殺られるかの殺伐とした未来
島外人類が滅亡すれば敵は殲滅という後味悪い最悪エンド
生き残り人類全員この大虐殺の記憶忘れられるなら虐殺前にやれよとなるし
すでにイデオンエンドすら見えるほど奇麗な落としどころが皆目検討もつかん
こんなんハンジじゃなくてもどうにも出来ん
やるだけやったが八方塞がりなんだからしょうがない
なお漫画は普通に人類仲直りで終わりそうな模様
てかアルミンとアニの恋愛ぶっこんできて作者才能かれたなとは思ったわ
いっておくけど腐女子ではない
いや仲直りどころかまたすぐに殺し合いしてたんだが
ハンジじゃなくてマガトの方が疑問だわ
もうちょいやれたでしょ
実質的に地ならしの最も効果的な実行はこのタイミングしか無いことを現代の科学知識で知っているから違和感があるかもしれないが、
幾ら航空技術が発展しても何千万もいる超大型巨人を核兵器も無しに殲滅するのは無理だし、あっても膨大な量が必要になる。
作中世界に存在しない以上、ハンジ達がそんな兵器が作られるかもしれない未来を想像はできないだろうから、ヒストリアら王家を人柱に地ならしを抑止力として国家を保つ事は別に不可能ではない。
実際に島を出て世界のエルディアに対する差別を身を持って知ってなお、妥協点を探していたハンジらがそれをよしとせず地ならしを発動して大陸以外の地上の動植物すべてを無にすることに対して難色を示すのは理解できるだろう
そのヒストリアの犠牲を容認出来なかったんやし、しゃーない
作中でも兵器の進歩で巨人は役に立たなくなるって言及されてたやろ
イェーガー派だって時間がなかったのは同じや
エレンの寿命、兵器の進歩
てか宣戦布告までされててエレンがなにもしなかったら今頃虐殺されてたのは壁内かもしれないんだぞ
地ならしで戦力削いで50年の間にパラディ島の軍事力拡充するって案はあったろ
地ならしを小出しにして軍備増強したところで世界からの印象が悪魔からめっちゃ強くて怖い悪魔になるだけじゃん
しかも何十年もそんな事してたら結局現時点の総人口と変わらない数を踏み潰す事になりそう
作者が意味深に性別隠してた意味はなんだったんだろう?
キャラの性別に頓着なかっただけ
その割にクライマックスになってリヴァイとフラグ立ててたけど
コメントでもあるけどせめて島の未来はすてると断言してくれたらここまでたたかれなかったかもなぁ
ほんとこれに尽きる
自分含め壁内人類皆殺しになろうとも虐殺を許してはいけないって
エレンを止めるのは自殺同然と認識した上での決断だとはっきり口にしてくれてたならまだ印象違った
ハンジ嫌いじゃないけどやっぱり中途半端さが目についてしまうよな・・・
そのくせ何も解決してないし。
止めた後のプランがないどころかエレンをどうやって止めるかも頭にないしな…
エレン止めたあとに別の虐殺が待ってるのは目に見えてるからな
それが見えてないなら余計なこと言うなとしかならん
虐殺云々もあるけど死に逃げた感凄い
お前よりはマシだよ
卒研を先送りにした結果収拾がつかなくなった俺みたい。
壁内人類が全員しぬ
or
壁内人類が壁外人類を滅ぼす
これしか回答は存在していない
別にハンジ叩く気もないけど、どっちに共感できるっていったらエレン
・外の人間が和解する気まったくなくて、こちらを民族ごと根絶する気まんまん
・技術革新で優位性皆無、物量含めて敗北確定
・あれだけ憎まれてる敗戦国民族の扱いなんて、死すら生温い扱いを受ける
・外交とかしてないから外が滅んでも自国維持可能
この条件で自国以外殲滅できるスイッチあったら、喜び勇んで押すよ
罰を受ければ何してもいいのか?みたいな事をエレンに説教してた時はお、そうだなと思ってたのにその後何かしようとする度に責任は私が取るとか言いまくってて悲しい
結局責任(罰)取れば何しようとしてもええんやね…
ハンジ派だけど、上↑のコメントみたいに、諫山先生は矛盾してる点が多い。そもそも作者が中途半端だからこんなことになってるんでしょ。
ハンジの周辺だけが現代の倫理観なんだよな
一般人からしたら島の外の人間なんて宇宙人と同じ異種族やろ
どいつもこいつも壁内人類は世界中から恨み買ってて、パラディ島が虐殺されるのは時間の問題っていう事実から目を背けて話を進めてるよな。
わざわざ壁外まで行ったのに、何の成果も得られず交渉失敗して
もう選択肢が地ならしで壁外人類踏み潰すか、諦めて殺されるのを待つかっていう最悪の状況まで追い遣られるっていうのに
何時までも代案出さずに虐殺はダメだー虐殺はダメだーの一点張りで、恨み向けてくる敵は生かして、味方は殺すとか あったま可笑しいんじゃねぇの?
虐殺阻止する為にイェーガー派を殲滅するっていう思考回路が謎過ぎる。
何でマーレ組がイェーガー派殲滅を提案した時に、真っ先に賛成してんだよ。
104期みたく苦悩して否定しろや、もう四人殺したから殲滅賛成じゃねぇんだよ。
時間ねぇ時間ねぇ言うなら尚更 諦めんなや。
武装解除してアルミンなりにフロックと対話させて、血を流さずに解決しようとする気概くらい見せろや。
対話の末にフロックが暴走して殲滅しなきゃいけない状況になったのなら、まだ擁護出来るが
いきなり馬で駆け込んで「飛行艇を用意させろ!」云々は、発言も行動も怪し過ぎて裏切り者認定されるに決まっとるやんけ。
あんなもんの何処が対話なんだ?
嘘付いて騙し取ろうとしてるだけじゃねぇか。
誰が考えた作戦か知らねぇが、その実行を良しとした時点でアホだからな。
お前等がフォローする度にハンジの株が下がり続けるって事をいい加減覚えろ馬鹿共。