フリーザ戦の超サイヤ人悟空の戦闘力が1億5000万ておかしいだろ
- 2022.02.25
- 漫画総合
1:
VSギニュー 基礎戦闘力6~9万(界王拳2~3倍 18万)
その後ボディチェンジでベジータにボコられてから復活 基礎戦闘力数万プラスと考えてもよく言われる超サイヤ人の倍率×50じゃどう考えても1億5000万にはならないよな?
その後ボディチェンジでベジータにボコられてから復活 基礎戦闘力数万プラスと考えてもよく言われる超サイヤ人の倍率×50じゃどう考えても1億5000万にはならないよな?
3:
考察サイトじゃ勘違い考察とか言ってるけどこっちのが自然やろ
6:
スーパーサイヤ人の倍率って時期によって差があるに決まってるよな
常に一定な訳ない
常に一定な訳ない
8:
>>6
本当に1億5000万ならとんでもない倍率になるよな
本当に1億5000万ならとんでもない倍率になるよな
7:
スーパーサイヤ人は×100と考察本に書いてあった記憶がある
10:
>>7
それでもやっぱり1億にはならないんだからおかしいよな
それでもやっぱり1億にはならないんだからおかしいよな
9:
鳥山先生そこまで考えてないよ
14:
>>9
まあそうなんやろうけど1億5000万が公式みたいに扱われてるからさ
まあそうなんやろうけど1億5000万が公式みたいに扱われてるからさ
11:
ベジータや悟飯だってギニュー戦のあたりとフリーザ第4形態のあたりまでにいきなり跳ね上がったやろ
12:
ピッコロが100万越えは確定な訳でそのピッコロよりベジータは強くなって
そのベジータより悟空は強くなきゃおかしいからってので素が300万にされた
そのベジータより悟空は強くなきゃおかしいからってので素が300万にされた
15:
あの時期の悟空ってみんなが思ってるより弱いよ
十倍でフリーザ50パーにボコられる
素はベジータより弱い
十倍でフリーザ50パーにボコられる
素はベジータより弱い
17:
>>15
だったら界王拳も使ってない状態でフリーザのレーザー避けられるわけないやろ
だったら界王拳も使ってない状態でフリーザのレーザー避けられるわけないやろ
18:
スーファミのスーパーサイヤ伝説くらいがちょうど良かった気がする
400万とかそこらやった
400万とかそこらやった
30:
>>18
アレの方が納得いくよな
アレの方が納得いくよな
21:
ちょっとインフレしすぎだよな
こっから戦闘力使われなくなるし
こっから戦闘力使われなくなるし
24:
つか界王拳の時点で頭おかしいからな
ドットダメ受け続けるにしても全ステに倍率かかるってなんだよ
表記なしの1.5倍までならわかるが20倍までいけるってなんなんだよ
ドットダメ受け続けるにしても全ステに倍率かかるってなんだよ
表記なしの1.5倍までならわかるが20倍までいけるってなんなんだよ
26:
37:
>>26
これがそもそもおかしいんよ
仮に対フリーザが300万でもそれ界王拳使った状態やろ
これがそもそもおかしいんよ
仮に対フリーザが300万でもそれ界王拳使った状態やろ
31:
>>26
この本は何?
この本は何?
34:
>>31
公式のファンブックや
公式のファンブックや
41:
まぁ子供はでかい数字が分かりやすくて好きだからってことやな
大人になってとやかく言うことじゃないかもしれん
大人になってとやかく言うことじゃないかもしれん
29:
全部界王拳が悪いやろ
あれのせいでめちゃくちゃになった
あれのせいでめちゃくちゃになった
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/namazuplus/1645690209
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コメント(63件)
コメントをどうぞ
500万くらいで収められたと思う
示談金の交渉みたいだなw
確かに悟空の復活からの戦闘力の上昇幅はおかしい
当初はスーパーサイヤ人が悟空1人の予定だったからそこまでパワーアップしたんかな
数値が出てるのはフリーザ第一形態の53万とフリーザ第二形態の100万以上のみ
倍々で戦闘力が増えていくと仮定したら最終形態は424万にしかならない
悟空は20倍界王拳で424万のフリーザと互角なので素の戦闘力が21万くらいになりベジータと大差ない数値になるので大きな矛盾は出ないと思われる
仮にフリーザの最終形態が50%の力しか出してないのだとしてもフルパワーで1000万
圧倒したとはいえ100万程度のピッコロと400万程度のフリーザ第三形態ほどの差はなかったのでスーパーサイヤ人でもフリーザの2倍が関の山と考えると
悟空の素の戦闘力が20万×スーパーサイヤ人倍率50~100で丁度良いくらいの計算になる
1億超える計算は悟空が素の戦闘力でピッコロ以上だと思われているから、でも20倍界王拳を使っていたのに誰も気づいてなかったって描写から界王拳込みの戦闘力と考えた方が自然
気づかなかったのは10倍の方だぞ
それにピッコロ天津飯ヤムチャチャオズは界王拳のことを界王から聞いただけで(界王は使えない)見ただけで使ってるのかどうかなんてわかるわけがない
それでもピッコロは悟空が全然本気じゃないことを途中で言及したりしてるから徐々にギア上げてること自体は見てわかってる(あくまでそれが界王拳によるものかどうかわからないだけ)
天津飯ヤムチャチャオズはそもそも界王から状況を逐一聞いてるだけで見てるわけじゃないからわかるわけもない
そもそも誰も気づかなかったことが間違いで界王はちゃんと悟空が界王拳をどの程度使ってるかわかってた
数値に関しては原作の描写が足りなさすぎてなんとも言えないけど少なくとも悟空を追い詰める前までは「マックスパワーの半分を出せば宇宙のチリにできる」の発言から明確に違いがわかるレベルでそれより低い割合のパワーしか出してないことがわかる
そして倍々計算だと第三形態=最終形態の50%となるがその両方をみて戦ってきたピッコロやベジータのリアクションからそれは考えにくい
少なくとも最終形態50%>>>第三形態くらいにはなるのが妥当かと
10倍界王拳使ってたのは読者も気付けてないから素の戦闘力で100万以上って根本部分がおかしいんじゃないかって話
これさえなければ1億なんて馬鹿げたスーパーインフレ起きないし
それはない、ベジータやピッコロを素で上回るから100万は越えてるやろ
フリーザ第一形態と戦ったベジータは50万くらいはあるぞ。
リクーム戦で3万なんだから上がり幅考えても悟空がフリーザ戦で100万越えててもおかしくなだろ。
鳥山明はインタビューで10倍くらいのつもりで描いたって言ってるんだから下駄はかせた編集が悪い。
あのときのケツハゲは50万もねえだろ
それぐらいあるならフリーザ第2形態が栗ご飯凹ってる時に1人だけちびって何もできねえの情けなさ過ぎって話になるし後ろから渾身の不意討ち喰らわしてもノーダメだったし
50万は無いにしても倍の差あったらほとんどノーダメだろ。
サイヤ人編でピッコロが気絶から目覚めて戦闘力が倍はあるはずのナッパ相手に不意討ち喰らわした時はナッパは普通に痛がってたが
復活後の戦闘力の上り幅がおかしくなってるのがベジータで証明されてるからな
悟空戦やザーボン戦の後は数千しか上がらなかった戦闘力がリクーム戦で一気に3万から25万までアップする雑っぷり
フリーザと戦うための帳尻合わせと受け取るしかない
ベジータが対ジース戦で自分の戦闘力の上がり方は異常みたいなこと
言ってたからセーフ
しかしフリーザ最終形態相手に超サイヤ人になってもないのにドヤ顔で超サイヤ人宣言してしまい見事なまでに絶望のどん底に叩き落とされたイキリおしりハゲ
自分の実力を過大評価する奴だと証明されたしこいつの自信と自己評価程アテにならんものはない
リクーム戦後に四日ぐらい不眠不休で動いてたから休むって言って仮眠とってた描写あったし大分パフォーマンス落ちてたんだろ
デンデに無理矢理治癒させて体力全快してんだからそれはないな
サイや人の遺伝子云々で、強い奴と戦ったら強さが跳ね上がるって事でいいんじゃね
フリーザ戦のベジ悟飯とギニュー戦(しかも乱戦で悟飯とクリリン)の悟空じゃなぁ…
瀕死パワーアップより、より強い敵が現れたら本能やら遺伝子が騒いでパワーアップの方が納得するわ
界王拳使って300万だとしたら素の戦闘力がベジータとかピッコロより弱くなってしまうからなあ
まあベジータとピッコロも界王拳みたいなことをしてたのだとしたら別に問題ないけど
元々気が変動する種族だしな
なんかのインタビューで10倍か20倍くらいのつもりで描いたのにってのがあったろ?
編集が盛りすぎた。
全然可笑しくない
素フリーザから力を落とすために多段変身してる
素フリが1200万→第三 300万(1/4)→第二 100万(1/3)→第一 50万(1/2)
で綺麗に揃ってる
んで50%フリーザ(6000 万)と20倍悟空が対等なら素悟空は300万になる
100%が1.2億を対等(40倍)ではなく越えるなら50倍にするしかないし、普通に計算はあってる
界王拳で倍にしだいたからこうなっただけで、話から逆算するなら数字は妥当なのよ
なんで素フリーザが1200万なのに100%フリーザが1億2000万なんすかぁ
素フリーザって1%フリーザのことなんすか
変身以外では戦闘力変えられないのがあいつらの常識なんじゃないすかぁ
アホか1割で1200万やろ、それでも1/10だぞ
0とか1とか制御できるなら退化変化せんわ
フルパワーフリーザ、全力フリーザ、MAXの半分フリーザ、変身直後の手を抜いているフリーザって戦闘力を変えてただろ
>変身以外では戦闘力変えられないのがあいつらの常識なんじゃないすかぁ
読み直せ
フリーザは第二形態の時に変身に頼らずに戦闘力を変化させてベジータが「こ、こんなことが…奴が戦闘力をコントロールできるとは…」と驚愕してる
煽り口調なのに、簡単な算数を間違えてて草
フリーザ強くて草
長々書いてるやつ多いけど鳥山からしたら変身したら変身前より強くなるって程度にしか考えてなさそう
超サイヤ人は10倍くらいで書いてましたって言ってたし適当や適当
界王拳で20倍なのにそれはおかしいやん
少なくても20倍(フリーザ50%)の倍は必要になるからね
後年の半ボケ鳥山と、セル編で全てのスーパーサイヤ人の段階でオーラとかを描き分けていた鳥山は別人やで、キャラクターも何人か忘れてたしな
別だが、界王拳の10倍ってことでは?インタビューの画像見たことあるから。
公式が勝手に盛っただけ。
10倍のつもりは描写とかやろ
数字を盛ったのは作中なんやから鳥山やんか
鳥山の書いた数字って第2の100万以上と界王拳くらいだから。
明確な数字を書いた方がインフレしなかっただろうね
倍だとか半分だとかで濁す事によって倍々ゲームが始まって跳ね上がってしまった
ガバゴボに何を期待してるんだ…
フリーザ第一53万、第二100万以上ときて最終形態400万です、よりも1億!!!って出された方がバカみたいだけどロマンあるじゃん
第1から第4まで段階的に返信した上で更に50%、100%ってなるから倍々ゲーム過ぎる
上の人が言うように変身は全部2倍だとしても50-100-200-400の後に100%で4000万になるからなぁ
界王拳から始まる倍々ゲームの末なら億も行きますよって
100%で10倍になるっておかしくね
その例に沿って言うなら400は400であって、50%は「全力だと400だが200で戦ってやる」というだけの話だろ
まあ倍々ゲームだとこれじゃ前の形態と変わらないから、変身での倍率がもっと大きいんだろうが
言ってておかしいと思わないのか
界王拳の倍率との比較とか全無視かな?
↑2 は何が言いたいんだろう1億は間違いって言いたいのかね
MAXの半分が20倍悟空と同等でSS悟空はフルパワーを圧倒=40倍以上が確定で公式の50倍ってのには異論がないでいいのかな
界王拳前にピッコロより強いんだから最低限のピッコロと同等の100万でもSSになれば5000万なるけれども
これで1億を嫌がるのがわからん
「100%の本気出したら戦闘力何倍にもなる」という前提が間違ってるという話だろ
地球出身者やベジータ以外は、本気出しても戦闘力の数値は変わらない
フリーザが変身するごとに仮に4倍になるというなら3回変身して53万の64倍で3400万 これがMAX
100%出すぞ~つったからといってこれが何倍にもなるのではなく、逆に50%で戦ってやる……と言ってたときが実質1700万で戦うことでしかない
辻褄あわせるなら変身時の倍率であって、「本気出したフリーザ」と「出してないフリーザ」で数値を変動させるべきではない
倍々ゲームやってるのにそれはおかしいやろ
自分のつじつま合わせでどんどん変になってるやんけ、そのへんな解釈を適用する理由がない
界王拳との兼ね合いとかもあるしな
>地球出身者やベジータ以外は、本気出しても戦闘力の数値は変わらない
ベジータがフリーザに戦闘力をコントロールしてる言うてますがな
1億がダメで4000万がオーケーってのもわからんね
1億否定おじさんは我が儘を言ってる自覚ないんかね
公式が辻褄が合うある程度考えた数値を出してるのに、僕の感想では有り得ないってどんだけよ
僕の感想で対抗するなら公式を数値や計算で明確に否定して初めて土俵に立てるのに、この計算でも成り立つから公式を採用するなってただの我が儘じゃん
初期悟空10なの?
鉄砲持ったおじさん5とかつえーな
鉄砲が当たると痛いからな
初期悟空の半分くらいの強さがあってもおかしくない
フリーザも20倍界王拳かめはめ波でちょっと痛がってたからな
良かった。戦闘力5は「銃込み派」は同士。
銃込まない派は、「銃を持っている平均的成人男性に勝率50%の素手」の戦闘力いくつか教えてくれたためしがない。
戦闘力が100万台のステージの世界で界王拳20倍だの実力の半分だのやってりゃ1億なんてあっというま 自分の中の辻褄合わせでデフレさせても意味ないよ
界王拳20倍とMAXパワーの半分発言を数値に変えるとインフレしすぎちゃうんだよな
せめて界王拳は10倍MAXにしとくべきだった
ベジータってフリーザ戦以降
フリーザよりも強敵と対峙したのに
怖くて泣かなくなったよな
煽って返り討ちは毎回やるけどな
しかしセルゲームで敵ですらない超2悟飯に1人だけちびってしまうヘタレおしりハゲさん
↑お前の精神構造が心配
↑とケツハゲ厨が事実を言われて発狂しております
感情値で常に変動してて強さにムラがあるかもしれん。
超サイヤ伝説のが正しいと結構な間信じてたんだけど、超サイヤ人悟空が1.5億もあると知ってびっくりしたわ。そのゲームのだとフリーザの戦闘力(BP)は最初53万(これは自分で言ってたし有名だからね)、次(デカい)が100万、その次(エクレア)が150万、最終(チビ)が300万だった。フルパワーの描写はEDにしかないけど、もしあったら600万だったかもしれないね。対して悟空はノーマル状態だといいとこ10万くらい(ただし界王拳で一時的に200万位までは伸ばせる)。ピッコロが100万、ベジータが25万、悟空が超サイヤ人になると4999999(界王様使うと7499999)で固定。こうだったけど当時妙に説得力があったんだよ。
原作ではフリーザが第3形態になった辺りから横着な鳥山が戦闘力を数値化すんの完全に放棄してるし議論するだけムダやろ
1万違うだけでも天と地の差あったのにな
サイヤ人編じゃ千違ってても相当な大差だった
比率の問題やろ
100と200では絶対に勝てないくらいの差があるけど10000と10100じゃほぼ互角だ
リアルタイム世代の当時の認識としては200-400万程度ってことでほぼ合意ができてたぞ。
同時期のカードダスの戦闘力もそんなもんだったし、ジャンプ本誌に付属してた限定カードダスでも超化はプラス100万だったような。
1億超えの根拠となってる大全集は連載よりも数年後に後付で出ているから信用性は薄いと言わざるを得ない。
そもそも作者がいい加減な作品で真面目に議論するのが間違い