ピッコロさん「俺のままでいたいから融合したくない!」ネイル「大丈夫や人格に影響は与えん」
- 2022.03.21
- 漫画総合
1:
融合後ピッコロ「最長老様…安らかにお眠り下さい」
いや明らかに影響有り有りだよね
いや明らかに影響有り有りだよね
8:
嘘も方便や
騙されてたとしても一度融合してもうたらもう半分は自分やし責めることとかできんから融合したもん勝ちや🤪
騙されてたとしても一度融合してもうたらもう半分は自分やし責めることとかできんから融合したもん勝ちや🤪
2:
草
5:
融合前のピッコロのが好きや
9:
記憶と人格は別ってことや
7:
覚えてたもんな色んなやつ
12:
むしろ騙されて吸収されてる説すこ
15:
戦闘力
修行したピッコロせいぜい一万ちょい
ネイル4万2000
そら侵食されるわ
修行したピッコロせいぜい一万ちょい
ネイル4万2000
そら侵食されるわ
43:
>>15
10万はあるだろ
ないとこようと思わないよ
10万で来るんじゃねえよ
10万はあるだろ
ないとこようと思わないよ
10万で来るんじゃねえよ
34:
>>15
ネイルがピッコロ見て信じられん戦闘力を持ってるなって驚いてるから
ネイルより強いよ
ネイルがピッコロ見て信じられん戦闘力を持ってるなって驚いてるから
ネイルより強いよ
41:
>>34
低くてびっくりしてるのかもしれない
低くてびっくりしてるのかもしれない
47:
>>34
言うても界王様ん所で修行してのせいぜい数日か10日程度や
そんな劇的に伸びんやら
言うても界王様ん所で修行してのせいぜい数日か10日程度や
そんな劇的に伸びんやら
59:
>>47
ドラゴンボールの戦闘力アップにそんな御託は通用しないぞ
ドラゴンボールの戦闘力アップにそんな御託は通用しないぞ
20:
ネイルがピッコロの記憶を使って操ってるんじゃね?
21:
>>20
何それこわい
何それこわい
17:
大魔王ジュニアたるものが騙されてて草
25:
>>17
その自称魔族自称大魔王設定も厨ニ時代の神様の妄想の産物なんだよなあ
その自称魔族自称大魔王設定も厨ニ時代の神様の妄想の産物なんだよなあ
27:
>>25
ナメック星人じゃない魔族生み出してるし妄想でもなくない?
ナメック星人じゃない魔族生み出してるし妄想でもなくない?
19:
むしろネイルが本体になってほしかったわ
23:
それよりも悟飯やベジータと一生合体したままでも良いと思ってポタラ使おうとした悟空が一番怖い
これ半分ホモやろ
これ半分ホモやろ
44:
>>23
フュージョンで合体したら別人格になるの知ってたし人格無くなるけど記憶は受け継ぐからいっか的な感じちゃうか
フュージョンで合体したら別人格になるの知ってたし人格無くなるけど記憶は受け継ぐからいっか的な感じちゃうか
24:
自分で選択してそうだからまぁええんやろうけど
元のピッコロがどんどん消えとるよな
元のピッコロがどんどん消えとるよな
30:
神と融合したときはあんま変わってないよな
36:
>>30
能力追加と上の神の立場期にするようになっとるから実力以外はほぼ元の神や
能力追加と上の神の立場期にするようになっとるから実力以外はほぼ元の神や
51:
フリーザと戦う前に岩陰に隠れてたデンデに避難しろ巻き添えを食うぞっていうシーンめっちゃすき
52:
知識が増えればそうなるのは妥当や
56:
合体する度に優しさを手に入れていく男
引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1647750027/
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コメント(97件)
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原作の悟空は本当に合理的だから自分じゃなくなっても地球守れればええやろって思ってそう
実際悟飯の学校行くことになるけどどうすっかなぁとか考えたり割とどうでも良さそうだったからな
転載しまくってどんどん画質落ちたのか? すごい画質
アルミンが頭ベルトルトになったのと同じだな
記憶は人格に影響を与える
ピッコロの戦闘力10万とか言ってる奴はキチガイ
ナッパに殺された時点でピッコロの戦闘力は4000。
ピッコロが界王星にいたのはたった4日半。
そのピッコロは間何も修行してない。
悟空が界王星で158日修行して
7000しか戦闘力が伸びなかったんだから
4.5日だとピッコロの伸びた戦闘力は最大でも200。
つまりナメック星に召喚された時点でピッコロの戦闘力は4200だ。
界王星についた時点での身体能力が悟空よりはるかにたかいからめんどくさい基礎体力作りをすっ飛ばしていきなり飛躍的に戦闘力を向上させる秘訣を教わったかもしれないぞ。
よく界王拳をいつまでたっても覚えないというが、悟空のフリーザ戦同様技のなまえを言ってないだけで実は使える可能性もあるし。元気玉を悟空が使った時、自分たちは習っていないことにかんして少し不満を漏らしたが界王拳を使った時は言わなかったし
ネイルが融合したら力が数倍になるって言ってて、融合したら第二形態のフリーザと互角に戦えたのに4200とか少なすぎんだろ
ネイルのセリフを無視して界王星での修業期間だけでピッコロの戦闘力を低くしようとするバカって何なの?
名前を言ってないだけで使えるとか言い出したらもはやなんとでも言えるわ
反応の話でいえばご飯クリリンベジータもピッコロが戦闘力をあげたことに関してこれは界王拳だなんて一言も言ってない
普通にゲームとかでも10万越えてる設定だったけどな
つまりお前からしたらゲーム開発陣もキチガイなわけか
身の程知れよ
ソースがゲームてwwwww
↑ゲームはソースじゃなくて10万以上と言ってる奴はキチガイに対するレスだろ
日本語も理解できないの?
↑馬鹿は自分が馬鹿だと気付かないから馬鹿なんだよ、説明するだけ時間の無駄だからほっとけ。
戦闘力10万を否定してるやつに対するソースにゲームの設定に出してるんだろ?それをソースだと言わなかったらなぜそこでゲームの設定なんか出した?って話なんだが
これは実はソースとして出したわけじゃありませんとか無理がすぎるwww
↑だからゲームの話はピッコロが10万のソースじゃなくてキチガイ発言がどれだけ傲慢か抗議する意味だろ
こんなことをいちいち説明されなきゃわからんのか?
だから結局10万を否定するやつの否定としてのソースとして必然的に使ってるって言ってるんだけど?
どっちつかずの意見でこれはソースとして提示してねーとか無理があるって言ってるんですけど笑
10万否定の否定の根拠は他で散々言われてるだろ
お前みたいに悟空が修業した時基準で無理矢理算数に当てはめようとしてる奴こそなんなんだよ
ならピッコロ以外でもサイヤ人組や地球人組のインフレ具合も全部算数でお前の計算通り成り立つか証明してみせてみろよ
コメ主みたいな計算が成り立つんだったら神さまの所の修業とかでヤムチャら地球人組が悟空よりも短期間で強くなったこととかにも成り立たないとおかしなことになる
ラディッツ戦後の悟空とナッパ戦後のピッコロとじゃ目標とする敵の強さも修業スタート時の強さも何より作品の時期も違うから単純計算で比較とかできないでしょ
それでなくてもキャラの強さの上昇幅なんて作中の時期や状況で幾らでも変動するのにここだけ無理矢理数値化しようとする方がおかしい
10万の否定のソースじゃねえとかいう話から逆ギレして計算がどうこう言い始めて草
10万の否定の根拠を他が挙げてるからお前のはソースとしては挙がってない証明になってるとか意味不明過ぎて草他があげてようがお前がソースとして外部からの情報を挙げてるのに変わりねーんだが?引用元をわざわざ挙げてるのにソースじゃないってどういうことだよwww
単純な足し算でしか戦闘力を語れない小学生並みの知能の分際で他人をキチガイ呼ばわりした後完全論破されて鼻っ柱へし折られた悔しさ晴らす為にゲーム云々とか枝葉に噛みつくのがやっとで草
ちなみにゲームの話を持ち出したのは俺じゃないが冒頭のコメのバカさ加減は叩いてるからな
論破?お前がソースとして提示してねーっていう理論の反論ができてないのに勝手に勝利宣言してて草匿名で俺じゃねーとか今更他人のフリしてだせー参戦してきた時点でお前の意見でもあるんだよなー
他人のフリと言われてもゲームの話出したのは俺じゃないし勝手に同一人物扱いされても困る
それよりも単純な足し算じゃ成り立たないってのは論破されたって見なしてもいいんだな?
反論まったくできないみたいだし
融合前に故郷を荒らした奴と戦いたいと言ったし別におかしくはないかと
ライバル視していた悟空との間に埋めがたい差ができてるのにショックを受けるライバルはもう間に合っているしピッコロは、故郷を滅ぼした敵さえ倒せればそれが自分じゃなくても一向にかまわん人に変わる必要があった。ナメックで育ったわけでない彼が「故郷で戦いたい」っても建前に過ぎない。魔族ピッコロから星人ピッコロに変える必要があった。ネイルの人格だからこそ悟空のサポートにすぎない立場に耐えられる。
サイヤ人編の時は悟空がくるまで生き残ってしまったら自分がてもあしもでなかったナッパを悟空に手玉に取られるの見たらショックを受けると思う。
いや悟空はベジータとも雲泥の差の実力だろ
少なくともライバル呼ばわりするのはおこがまし過ぎる実力差
ショックを受ける描写の有無の話をしている。ピッコロはライバルがフリーザと互角に戦う悟空を見て悔しいと思わなかったのか?サイヤ人編のころのピッコロなら悔しいと思ったはずだ。
ネイルと同化したせいで「ナメック星の救世主悟空さん万歳」と感じる性格に改変された。都合のよいサポートキャラにするために必要な洗脳と解釈した。ベジータじゃ手柄に取りつかれてサポートに回る前につっこんでやられる。自分じゃ勝てないときづくと自殺行為に走る
ケツハゲはフリーザに勝てると思い込んでフリーザに突っ込んで行って勝てないとわかると戦意喪失して泣かされた
あれで少なくとも味方内随一のヘタレなことは証明されてしまった
ネイル同化直後のイカレテンションは?
ベジータは、「死ぬのが怖くて泣いた」じゃない。「自分が一万年に一度の伝説の戦士超サイヤ人【主人公】ではないと気付いて泣いた、生きているのが怖くて泣いた」のだ。死ぬのが怖いならフリーザの関心が悟空に移ったらだんまりを決め込み、悟空対フリーザが始まったらクリリンたちに自分をフリーザ宇宙船のメディカルマシーンに連れて行くように頼めばいいのだ。元部下だから元上司が何を言ったら癇に障るかわかるし、悟空をメディカルマシーンに入れたのはベジータだ、思いつかないはずがない。ベジータの頭の中には「フリーザとカカロットを自分の力で倒すハッピーエンド」と「フリーザかカカロットに殺されるアンハッピーエンド」の二択しかなかった。「悟空と力を合わせてフリーザを倒す」「悟空を盾にして生き延びる」とか、考えていなかった。
クリリンと悟飯の勝利条件は「悟空が傷を治すまで粘り、サイヤ人補正で強化された悟空と共闘」「脇役として生きていく覚悟が固まっている」自分が倒せなくても悟空さえ健在なら絶望の涙はない。夢は結婚と学者、絶望はもてない、学力不足。戦闘で死んでゆめがかなわくても実力不足ではなく不幸な事故、泣く必要はない。ベジータの勝利条件は「カカロットより先に超サイヤ人〔主役)になってフリーザを
倒す」「一万年に一度の」という噓がベジータを精神的に追い詰めた。伝説通りなら悟空が超サイヤ人になったら自分は一生超サイヤ人〔主役)になれない。フリーザ一味の幹部
やってれば安定した人生が約束されているのに反乱を起こしたのは「一生最強{主役)にならないまま続いていく人生が怖かったからである」超サイヤ人なった悟空がやって来るのはクリリンたちにとって希望でもベジータにとってはもう一つの絶望である。泣きたくなる
次はスレタイ通りピッコロの場合
一生懸命過ぎる長文おつ
結局全部公式設定にもない妄想だしこいつがヘタレなことに変わりはないがな
原作だけでもセルゲームとかで超2悟飯に怯えてるしフリーザ戦だけでも他にもヘタレてる場面あんのに死ぬのが怖くないは無理があるにも程がある
初期設定は「魔族の王子、夢は世界征服、対等の力を持つ悟空と異星人を倒すまでの同盟関係、弟子悟飯も魔族にする予定」セルゲームのころは元中2病患者の黒歴史。師匠、サポート、子供にやさしい、善良種族、転生、融合。見事に初期設定をうやむやにした。ベジータが仲間になる伏線が張られたときはピッコロと初期設定がかぶっているので、どうすつもり?と思った。「超サイヤ人?ふざけんな!主人公の俺が母星ナメック星を滅ぼした敵を倒す物語じゃなっかたのかよ?脇役として生きる人生なんて
やってられるか、おい、フリーザとっと俺を殺をせ」って自暴自棄になるピッコロなんて見たくない。ピッコロはスターになれないなら第二の人生を開拓するタイプ。悪く言うなら小さくまとまるタイプ。もうひとりの主人公補正を持つ男のサポート役として
復権が始まる。
クリリン、ヤムチャ、天津飯、チャオズって
悟空が結婚したゴハンを亀ハウスに連れてくる時まで
神様の元に行って死ぬ気で修行してたら、悟空やピッコロたちよりも強くなってんかなw?
ラディッツの後、1年にも満たない期間で1000を超える戦闘力になってたよなw
5年間修行してやっと神様のもとえの入門が許可されたと自分は見てます。
悟空の時はポポに任せっきりで、神様自ら修行に付き合ったわけではないって言ってなかったっけ?
アニメの話ではあるがヤムチャや天津飯って界王星に呼び寄せたギニュー以外の特戦隊メンバーに勝ってるんだよな
ブウ編で神様部分が顕著に表に出てきてんの草
大魔王時代は界王のことも呼び捨てだったのに
だから、いやだったんだろう。全く失うものなしに強さだけ手に入るならとっくの昔に神様と融合している。
悟空とか1年かけて素で8000だったのにそんな数日で10万とかいくかね
基礎体力作りが終わっているから最後の仕上げをするだけだった説
悟空に教える時はときは習得した前例がないので試行錯誤だった界王拳の修行も、後続のものは悟空の真似をすればよいだけ。かめはめ波は亀仙人が開発。したときは50年
弟子たちは1から3年。
界王様も悟空の師匠やった事で教えるのが上手くなったに違いない
まあ多くても 10000 ちょい欠けくらいだよな。
ピッコロは界王拳覚えてないだろ
悟空が3年も神殿で修行して300〜400なのに地球組は1年で1200超えてるし
まずネイルが自分よりもずっと弱い奴を信じられないぐらい鍛練してるとか言わないだろ
ピッコロが覚えてないことを明言したのは元気玉だけ、元気玉の存在を知った時の不平不満をフリーザ戦で界王拳を使った時もらさなっかったのは使える可能性ありということ、
漫画ではフリーザ戦10倍界王拳を使った時客観的にわからなかった、本当は技の名前を
叫ぶ必要はない。叫ぶのは恥ずかしいと思うやつは叫ばない。ヤムチャや天津飯だって人造人間編で使っていたが焼け石に水だった可能性がある。〔なんでもありの超でさえ界王拳の限度は20倍のまま}セルに気功砲をうった時は界王拳を併用してるのでは?と疑った。
ピッコロが覚えてないことを明言したのは元気玉だけ。元気玉の存在を知った時漏らした不平不満を、界王拳を使った時は漏らさなかった。フリーザ戦界王拳10倍を使った時は技のなまえをを叫ばなかった。技のなまえをを叫ぶのが恥ずかしいと思うやつはさけばない。
ヤムチャと天津飯が人造人間編で界王拳を使ったが焼け石に水だった可能性もある。新気功の時は界王拳と併用でなくてはこの威力は説明がつかないと思った。
」
ピッコロが界王拳使った描写もなければ公式設定にもない以上いくら長文で持論述べようがただの妄想
原作中のネイルのセリフや地球人組とかが悟空よりも短期間で強くなってる事実を一切スルーして
界王星での悟空との修業期間だけで同化前のピッコロを無理矢理でも雑魚扱いしようとする奴のキチっぷりは異常
名前を言ってないだけで使えるとか言い出したらもはやなんとでも言えるわ
反応の話でいえばご飯クリリンベジータもピッコロが戦闘力をあげたことに関してこれは界王拳だなんて一言も言ってない
界王拳議論は置いといて、戦闘力は新章の度にみんなそれまでの壁を大幅に超えてるんだから何も違和感ないけどね。
ネイルの言葉が全てのただのインフレ、数倍で100万フリーザと互角なんだから作者の中で10から30万くらいはある設定ちゃう?
大幅upの時は一応1年以上の修行をかけてるのがほとんどだからなサイヤ人の死の淵設定以外は
ピッコロのはいくらなんでも短期間の修行で10万とか言い出すやつがいるから違和感あるって言われてる
この前ナッパにころされたやつがベジータをフルボッコにするリクームを数日修行したから倒せるぐらい強くなりましたって違和感感じるだろさすがにアニオリでヤムチャ達がそれやってはいるんだけども
ピッコロ雑魚説ごり押しする奴って結局短期間だからって所だけしか見てないからな
ネイルのセリフとかは一切スルーして自分が正しいと思い込んでる上に持論を押し付けてくるからウザがられるんだよ
短期間て充分過ぎる要素なんですが
むしろネイルの発言とかそもそもネイルより戦闘力が上かどうかすら分からない発言なんだが
自分の半分以下の強さの奴に信じられない強さ呼ばわりするのは違和感ありすぎるし
戦闘力4桁とか戦闘タイプでもないただのナメック星人と変わらないだろ
地球人組のインフレ具合見ても修業期間だけにこだわる意味がわからん
それにサイヤ人組の瀕死後パワーアップにも桁違いレベルのブレがあるのにピッコロだけピンポイントで槍玉にあげられてる
期間しか見えてない人達は界王さまが悟空に言った158日の修業は数千年分の価値があるってセリフを読んでないのか忘れたのか
これが数日になったとしても単なる数日としか考えない方がどうかと
後は悟空の修業期間との相対比較ぐらいしかピッコロ雑魚説に説得力がないけどそれこそ他の連中のインフレ要素棚にあげてこれだけ槍玉にする方に無理を感じるがね
↑
同じ界王星なんだから条件は一緒だろ
悟空の過ごした日付に対してピッコロの10万までのパワーアップはどう考えても不自然だよね
ナメック星人にしては強いってぐらいのニュアンスにも見えるしな
↑その同じ条件の神さまの所での修業で悟空よりもヤムチャたちの方が悟空よりも遥かに強くなってる時点で同じ条件だからってのは絶対的な根拠にはなり得ない
後はお前が勝手に1年以上とか言う条件を勝手に設定してこじつけてるだけ
ついでに言えばラディッツ戦後の悟空よりもナッパ戦後のピッコロの方が強いし目標にしてる敵の強さも全然違うんだから尚更単純比較できる話ではない
確かにピッコロ大魔王戦後の悟空とサイヤ人戦に備えてのヤムチャ達とじゃ目標値も違うだろうからね
動揺にベジータナッパ目標とフリーザとじゃ文字通り恐竜とアリぐらいの目標の差がある
ついでに言えば修業スタートした時点の強さも違うし
それらを抜きにしても話の前後で基本強さの上昇値が違うしこの作品で修業による上昇値まで一定の法則を求める方に無理がある
ラディッツ戦の後の界王星の悟空と同じだとピッコロはおろか他のキャラでもインフレに置いて行かれるキャラだらけになるでしょ
セル編の天津飯が気功砲でセル第2形態を足止めしたのだってそれまでと同じ上昇値じゃ到底無理だったろうし
>ナメック星人にしては強いってぐらいのニュアンスにも見えるしな
ナメック星人にしては強いってニュアンスだとしても数1000なんてそのただのナメック星人と同等の戦闘力なんだしネイルが驚く方に無理がありすぎるだろ
その上ネイルはピッコロのことを自分と同じ戦闘タイプと認識してた上に信じられない程の強さと驚愕してたレベルなんだし仮に10万まではいかないとしても1万程度でもそこまで驚くとは思えん
>大幅upの時は一応1年以上の修行をかけてるのがほとんどだからなサイヤ人の死の淵設定以外は
>ピッコロのはいくらなんでも短期間の修行で10万とか言い出すやつがいるから違和感あるって言われてる
上でも書かれてるけど界王星の修業自体が158日程度でも地上の数千年分(単純計算で2日程度でも数10年分)に匹敵するって修業つけてる人が言ってる以上他の修業期間と同等には考えられない上に
ナッパ戦後のピッコロはラディッツ戦後の悟空よりも作中の時期・修業スタート時の強さ・目標とする敵の強さといろいろ条件が異なるから安易に同等にも考えられない
作中の時期によって強さの上昇幅が違うのはピッコロよりも素材で劣るはずのヤムチャら地球人とかで既に実証されてる
↑
誰もピッコロの戦闘力が1000とか一言も言ってねえんだが
ピッコロのナッパ戦の時が3000中盤こっから数日で約30倍の10万以上にに行くとか普通におかしいよねサイヤ人の特性がある訳でもないのに
ピッコロが数日でデメリットなしの30倍界王拳使ってるようなもんなんだが?しかも悟空と同じ条件の界王星なんだから何十年分の修行とか関係ねえっつのw
↑
貴方のその言い分はその前のコメントで論破されてるよ
違うと言うならちゃんと内容読んでから反論しないと
前と同じ主張繰り返してごり押してるだけだし相手の言い分の内容の反論すらなってないので論外
修業場が同じでもそれ以外の要素で伸び代が同じになるとは限らないことで安易に単純比較できないことも既に説明済み
同じになるなら神さまの神殿の修業で悟空よりもサイヤ人の特性がない地球人組の方が短期間で何倍も強くなってるはずがないし
ピッコロは地球人組よりは素材が上なので何らおかしな要素はない
次の反論はちゃんと相手の主張の内容読んでからにすること
修業場が同じでもそれ以外の要素で伸び代が同じになるとは限らないことで安易に単純比較できないことも既に説明済み
↑
その主張だとピッコロ地球人が悟空より才能あったってことになるんですけどw
お前の言い分だともし悟空が死なずにピッコロが界王星行ってればベジータもナッパも瞬殺できる実力になるんですがwww
んでもって論破とか言う割にデメリットなしの30倍界王拳と同義ということにも反論できてないしかも地球人は少なくとも短期間ではなく1年でピッコロの数日とは訳が違う
目標設定がどうのとか言ってるけど地球の危機なのに相手の強さがどれほどのもんだろうが強くなるだけ強くなろうとするのが普通だろ何故か手を抜いた修行の想定になってんのも意味がわからない
上でピッコロの戦闘力が4200とか書いて10万言う奴はキチガイとか豪語して論破されて赤っ恥かいてるのお前か?
ピッコロの方ばっかり強引に算数に当てはめようとして地球人組が悟空より短期間で何倍も強くなってることはまったく説明できてねえし
早い話が話の時期で上昇幅なんて変わるし算数に当てはめるのが無理なんだよ
それにネイルが自分の10分の1の相手に信じられない程鍛練してるなんて言うのは無理がありすぎるだろ
4200なんて戦闘タイプでもないナメック星人と同等以下じゃん
ネイルがピッコロのことを自分と同じ戦闘タイプと認識してたことはスルーか?
地球人組は1年あったと言っても悟空の3年より遥かに短いことには変わりない
地球人よりも比較にならないサイヤ人の素質がある悟空が3倍の期間があっても地球人組の方が何倍も強くなってる
何がなんでも算数で計算したいならこっちをスルーすんなよ
ピッコロの数日間の方にだけ噛みつくのはおかしい
俺はドラゴンボール自体そんな算数だけじゃ決まらないと思ってるがな
ナメック星のベジータや悟飯の瀕死パワーアップもフリーザ戦直前とそれ以前のじゃ桁違いに上昇幅が違うし要は話の都合だろ
これ言ったら身も蓋もないがサイヤ人編でベジータに俺が宇宙一発言させてた鳥山がそんな算数全部計算しながら描いてたと思うか?
界王拳()とかピッコロ本人も周りもまったく口にしてないしそういう説明も記述も作中にまったくないものを勝手に使ってることにするとか妄想そのものだろ
そんなことを言ったら正になんでも有りになるわ
それにネイルと会話してる時まで界王拳使ってたとかアホ過ぎるこじつけを言うつもりか?
そのネイルもお前の戦闘力が何倍にもなるとは言ってたけど何十倍とまでは言ってない
1万以下なら100倍以上だからな
それでなくてもネイルはピッコロの戦闘力の高さに驚いてんのに尚更不自然過ぎる
横からだけど
>ナメック星人にしては強いってニュアンスだとしても数1000なんてそのただのナメック星人と同等の戦闘力なんだしネイルが驚く方に無理がありすぎるだろ
>↑
誰もピッコロの戦闘力が1000とか一言も言ってねえんだが
「数1000」と「1000」すら判断できない程度の奴がわかった顔して戦闘力語ってるのは滑稽だわなあ
ネイルは消滅するつもりだったけど無念を汲み取ったピッコロが受け入れたんだろ
神様の時も同じ
ネイルや神様を完全に消していたらさほどパワーアップしなかったと思う
融合ネタなら太公望の方が印象強いな
融合なんて一回きりな行為で
したことのない奴が言うことを信じるほうが悪い
原作中のネイルのセリフや地球人組とかが悟空よりも短期間で強くなってる事実を一切スルーして
界王星での悟空との修業期間だけで同化前のピッコロを無理矢理でも雑魚扱いしようとする奴のキチっぷりは異常過ぎるな
記憶があるから義理で冥福を祈ったんじゃないの
初期設定は「魔族の王子、夢は世界征服、対等の力を持つ悟空と異星人を倒すまでの同盟関係、弟子悟飯も魔族にする予定」セルゲームのころは元中2病患者の黒歴史。師匠、サポート、子供にやさしい、善良種族、転生、融合。見事に初期設定をうやむやにした。ベジータが仲間になる伏線が張られたときはピッコロと初期設定がかぶっているので、どうすつもり?と思った。「超サイヤ人?ふざけんな!主人公の俺が母星ナメック星を滅ぼした敵を倒す物語じゃなっかたのかよ?脇役として生きる人生なんて
やってられるか、おい、フリーザとっと俺を殺をせ」って自暴自棄になるピッコロなんて見たくない。ピッコロはスターになれないなら第二の人生を開拓するタイプ。悪く言うなら小さくまとまるタイプ。もうひとりの主人公補正を持つ男のサポート役として
復権が始まる。
妄想野郎怖すぎ
そもそも原作の読み込みが足りてないのとキャラの心情理解が的外れ。国語できないんか?共感性も低いようだし笑
ベジータが泣いた理由は絶望と恐怖でとしっかり原作に名言されてますが?
全体的に知能が低く糖質っぽい文章であり年齢もかなりいってそうなので改善は無理だろうけど笑
「絶望と恐怖」の理由まで明言されてないだろう、「死ぬことに対する恐怖と絶望」
ではなく「生きることに対する恐怖と絶望」があるから悟空を盾にすれば生き延びることができる状況でフリーザに自殺の手伝いを頼んだと言っているのだか。
夢がかなわないまま人生が続いていくことに対する恐怖と絶望で自殺する若者なんてめずらしくないぞ。
仮に、ベジータが勝てないと悟った後、フリーザに土下座して謝罪すれば、「そうですね、ギニュー特戦隊も、ザーボン、ドドリアも死に、使える部下が不足している状態ですから今までの10倍働く条件で許してあげましょう」になったかもしれないぞ。
「復活のf」ではベジータが超サイヤ人になれるわけないことを前提にもう一度部下にもどらないか誘っているセリフもある、理由はやはり使える部下が少ないから
結局ヘタレてることには変わりないし全部妄想な件
悟空ピッコロ悟飯クリリンデンデ誰もフリーザに土下座なんかしてないし少なくとも相対的にヘタレと見られるのは仕方ないだろ
ベジータはセルゲームでも敵ですらない超2悟飯にちびってたから味方内随一のヘタレな事実は動かしようがない
どうせベジータ妄想厨はこれも公式設定にもないキモい妄想でまた長文使って擁護するんだろうけど
悟空自身が「あいつのいいようにされちまったのが悔しいだろう、悪い奴だけど誇りは持っていたんその誇り分けてくれ」と言ってるんですけど?
あいつのいいようにされちまった、には嫌いな上司の下で働き続けたベジータの屈辱の日々を想像しているし、「誇り」にはフリーザに余計な一言を敢えて言って殺された事を肯定的にとらえてる。とうとうベジータ憎しに好きなはずの悟空の否定まで始めたか。
やっぱりアンチベジータは好きなふりをしているキャラさえベジータのたたき棒としか思ってない。
↑それ悟空が出てきた後の話でその前は普通にヘタレてたろ
生きることに対する恐怖()とか作中にも公式設定にもまったく無い自分の脳内妄想と現実の区別さえつかないヘタレおしりハゲ信者さんよ
そして超2悟飯に味方内で唯一ちびってることもこいつが屈指のヘタレおしりハゲな証明だよ
繰り返すがヘタレおしりハゲが恐怖と絶望でフリーザに泣かされたのは悟空が出てくる前だし悟空のセリフは関係ねえよ
その後の悔しさで泣いたのと一緒くたにするバカがたまにいるけどな
そしてドラゴンボールで生きることへの恐怖とか作中に明記でもされない限りそんな裏読みや妄想は必要無い
普通にフリーザに勝てそうになくてちびったと言う認識で無問題
そんな妄想込みならキャラのリアクションなんか何とでも解釈できるしただの見苦し過ぎる擁護だ
そうやって自分好みじゃない意見は妄想とレッテルを張ればいいんだから、気楽だよな。
さっきから
ベジータが悟空を盾にすれば助かる状況でフリーザを挑発したのは自殺の手伝いを頼んだにしか見えない。死ぬのが怖いなら何故こんな事をいったのか説明できる?
って聞いてるだけなんだけどな。普通の読解力があれば気づくことも、空気が読めない
人から見れば裏読みなのかな?悟空を普段は原作の方が賢いだの、超然としてるだのほめといてこういう時だけ自分が嫌いな人物を過大評価する馬鹿よばわり。
本当にご都合主義の気楽な脳ミソ、そもそも自分と違う解釈する人なんてほっときゃ
いいのにするーできずに荒っぽい文体で悪口満載で挑発、ベジータが嫌いならアンチスレでもつっくてステキな仲間と楽しくやってればいいのに、他人の解釈が自然な解釈と認められないで自分だけが正しい解釈他は妄想、何様のつもり?大雑把に描かれている部分的に人の数だけ解釈があるのに統一見解なんざ望むべくもない。後、
人造人間編の話をするのこのすれでは禁止、スレタイは「ピッコロとネイルの融合」だから
比較の対象として出していいのはナメック星のベジータだけ。サポートキャラ、に活路をみいだしたピッコロと悟空対フリーザが始まるまえに退場したベジータを比較するのはありだけど。ゆっとくけど人造人間編のピッコロの失態なんか探せば簡単に見つかるよ。
絶望と恐怖の理由
明言されてますしおすし
以下ベジータ泣いてるシーン
ベジータは生まれて初めて
心の底から震え上がった
真の恐怖と決定的な挫折に
原作よめ雑魚
本ないなら検索くらいしろバカ
あとさーここちょー有名なシーンだけどさ君それすら知らんてさー笑アンチとかどーてもいけど君糖質やろ?笑
読んだよ「真の恐怖と挫折感」やはり「死ぬ恐怖」なんて書いてないじゃん。死の恐怖なんて100倍の強さなんてなくても味わせることができるんだよ、2倍で十分、
何のためにザーボンやギニュー特戦隊にベジータが敗北する展開を描いたと思っているんだ。「死の恐怖」ならこいつらでもあじわせることができるんだよ。油断しなければあともう少し悟空が来るのが遅ければ。たった一つの命を奪われる恐怖を味合わせるならそれで十分「このままでは済まさんぞ、俺はもっと強くなる」
殺される瞬間まで生き延びれば今度会う時は、サイヤ人補正でリベンジできるという甘い夢を見ながらザーボンやギニュー特戦隊に殺されただろう。
フリーザに敗北した時はサイヤ人補正でどうにか埋まる戦力差ではない。
フリーザが何度ベジータを見逃そうが何度も負けるそれが「真の恐怖と挫折感」、敗北者にリベンジを夢見ることさえ許さない強さ。生き延びることを虚しいと思わせる「夢がかなわない人生が続いていく恐怖の戦力差
」その恐怖から解放されるには自殺。
「あいつのいいようにされちまったのがくやしくてしょうがねんだろう」はベジータが何故フリーザに逆らうリスクを冒したのか悟空なりの頭で考えた末のベジータに対する人物評だ、「俺のほうが悟空よりベジータがわかる」と思い上がりもはなただしい妄想するのは勝手だが、これが悟空のベジータに対する人物評の公式設定であることを否定
することはできない。
相変わらず都合が悪い所はスルーしてケツハゲに都合がいい妄想を公式見解にしてるな
マジでキモい
何度でも言うけど悟空が悔しくて仕方なかったんだろとか言ってたのは自分が出て行ってフリーザに胸を撃ち抜かれた後悔し泣きした時のケツハゲ
悟空が出ていく前のフリーザ相手に超サイヤ人宣言して勝てないとわかった途端にちびって泣かされた所は見てないし悟空もケツハゲのヘタレぶりは見てないんだから指摘しようがない
結局お前はケツハゲがフリーザにガチガチちびって泣かされた所と悟空が出てきた後に悔し泣きした所を勝手に混同してるだけ
ついでに言えば悟空はいいようにされたのが悔しかったんだろ?とは言ってるがケツハゲのフリーザに背いた行動云々のことは特に指摘してねえしお前はここでも自分の妄想を勝手に公式見解にしてるがお前の個人的な考え(妄想)に過ぎないものを公式同然に語るお前の方こそ思い上がりも甚だしい
フリーザ戦のケツハゲは泣かされる前でも悟飯やクリリンがボコられてた時でもガチガチして何もできなかったんだからヘタレと見るのは何も間違ってねえし生きることへの絶望なんて記述も作中にない以上は個人の妄想の域はどうしたって出ないんだよ
ちなみに↑の糖質とか言ってる奴は俺とは違うからな
だからさ、フリーザ戦の恐怖が「死の恐怖」であることに関する説明がされてないんだけど?23巻176ページリクーム戦「化け物め、ちくしょう、これほどとは、この俺がまるで赤ん坊あつかいだ、し死ぬ」このシーンだってベジータは死の恐怖を感じてるけどないてないてないよね。他にもやじろーべーの刀を持ってクリリンが後ろから迫ってくる
シーンでも死の恐怖を感じてるよね?ザーボン戦だって見逃される直前は死の恐怖を感じるだろう。「死の恐怖」を「真の恐怖」が別物だから成立するベジータの涙なんだよね。これまでみたいにサイヤ人補正に生きる希望を託せないからこその超サイヤ人なんだよね。「一万年に一度の伝説の戦士」設定が人造人間編で廃止されたのは妄想じゃなくて事実だよね。あの設定はナメック星編が終わったら用済み設定。
ナメック星においては超サイヤ人は一人しか現れちゃいけなかった理由考えたことある?ベジータに「カカロットが超サイヤ人になれるなら俺にだってなれるはずだ」という希望を与えないためにのみある設定にしかみえないいんだよね
クリリンたちのほうが勇敢だって何度も書いてるけど26巻p84「まるで次元の違う戦闘力を持つフリーザへの恐怖のためピッコロたち3人は金縛りにあったようにみうごきすらとれなかった」はどう説明する、結局この3人は「自分は脇役」て、認識しているから主役と認識している悟空がいなきゃ動かないんだよ。クリリンたちにとって「強くなった悟空」が生きる希望なんだから勇敢になれる。「強くなった自分が」がいきる希望のベジータとは根本的に違うから比較できないんだよ。「悟空とベジータの死別」は多数派ドラゴンボールファンが名シーンあつかいするシーンだぞ、感動に水を差すようなひねくれものの解釈の方が妄想扱いされるのが常識だ。
死の恐怖とは書いてないけど生きる恐怖とも書いてねえだろ
ケツハゲが悟空のことまで考えて恐怖を感じたんならそういう記述なりないと真面目に考察に入れるべきじゃないな
結局妄想になるから
それにピッコロら3人でも恐怖は感じてたろうがケツハゲみたいに泣かされた訳じゃない分だけマシなのも明らか
あとフリーザ第二形態にボコられながらも闘ったり勇敢に向かって行った悟飯クリリンのがまだボコられてもないのにガチガチしてるだけのケツハゲほどヘタレじゃないのも明白
それに何度も言うがケツハゲがフリーザにちびって泣いた所と後から悟空が来て悔し泣きした所を勝手にごっちゃにすんなよ
この調子だとこれからもこれ言う必要ありそうだな
先ずクリリンと悟飯は第一形態の時点ではビビッて何もしてません。第二形態になったら
序盤は悟飯が急に勇敢になったのは認めます。実力が離れすぎると気が読めなくなったと解釈しています。そこから先はデンデの回復能力をあてにして大胆になっただけです。
ベジータが活躍できなかったのはデンデに嫌われたからです。デンデが死んだ後はさっき
ベジータに助けてもらったばかりの悟飯さえベジータのピンチをボーっとみてるだけです。もうすぐ悟空復活ですし、付き合いの短いベジータを見捨てるの正しい戦略ですが。
これまでの意見をとめるぞ
1原作公式設定で死の恐怖を感じたリクーム戦でベジータが泣かなかった時点で「真の恐怖」=「死の恐怖」は破綻。フリーザがリクームの何倍強かろうと奪えるベジータの命は一つだけ。ちなみにリクーム戦で悟飯は泣いている。
2死の恐怖で泣いたのではないなら、悟空を盾にすれば助かる場面でフリーザを挑発する自殺行為に走ったのはやはり「生きること怖かったと考えるのが妥当。{自殺ってやつは生きるのが怖いやつがやるんだよ、説明しなくてもわかるよね?「ちびった」ってどこに失禁シーンがあった?それこそあなたの妄想ですよね?
3一万年に一度の伝説の戦士は精神的にベジータを追い詰めた説
歴史の真実はその時代の当事者にしかわからない。歴史書に書かれているのは「最も有力な仮説」という名の妄想にすぎない。あなたが反論してない3っつの根拠に基づく仮説ができた。もう十分だ。あなたの「真の恐怖=死の恐怖」説は私の「真の恐怖=夢がかなわないまま生き延びる恐怖」説より根拠薄弱な仮説だ。
私の勝ちだ。もうこのスレには書き込まないし反論も読まない。あるなら上の3っつにとっくに答えてるはずだ。
それではまた逢う日までグッバイ。
↑
じゃあ死への恐怖に関しては否定してやろうか
リクーム戦辺りの指摘に関してはお前の言い分にも一理はある
だが圧倒的格上相手にちびった事実は変わらない
ちびったってのは現実にしょんべんちびったんじゃあなくて怯えるだけで何もできないことへの皮肉な
んなことまで説明しなきゃいけねえのか?
そして生への恐怖なんて記述も作中にまったくない時点でお前のてめえ勝手なケツハゲ贔屓の妄想なのは微塵も動かしようがない
コメ主(俺じゃねえぞ)も言ってるけど恐怖で涙を流したと書いてある時点で怯えてるのは明白
そしてもう散々言ってきたけどケツハゲがフリーザにちびった所は悟空が出てきて悔し泣きする前だからごっちゃにすんなよと何回言ったらわかるんだ?
あと悟飯がフリーザに向かって行ったのはデンデに治癒能力があるとわかる前からだ
クリリンが串刺しにされてキレた時点ではまだ知らなかった
その悟飯がボコられてる時にもガチガチしてて何もできなかったのがヘタレおしりハゲ
それにリクーム相手に泣きながらでも向かって行った悟飯と戦意なくしてちびってるだけのケツハゲ一緒にするとかやっぱりお前頭おかしいだろ
サイヤ人の王子様()が5歳児よりもヘタレだって認めたくないからってな
と言う訳でお前の惨敗だよ
勝利宣言した直後に無様に負けるとか正にお前が崇拝するケツハゲそのものだな
お前のは意見じゃなくて話のすり替えと妄想だらけだからなそれもケツハゲにとって都合が良すぎる
ケツハゲが恐怖と絶望で泣いたのは悟空が出てくる前だってのに勝手にごっちゃにしてる時点で既に論理が完全に破綻してんだよ
悟空がいない時に既にヘタレてんだから勝手に関係ねえ悟空を巻き込むな
それに勝手にセル編の話禁止するな
禁止するならお前が勝手に持ち出した復活のfの話とか一切無効だ
原作ですらねえんだからな
セル編は原作中の話だぞ?
フリーザつながりだからおkとか勝手なルール作るなよなあ?
それにフリーザ戦だけでもケツハゲはフリーザが悟飯やクリリンボコってる時にもガチガチしてて何もできないんだからこの時点で少なくともこのメンバー中1番ヘタレなのは確定事項だ
泣かされた所も同様にガチガチしてんだからヘタレてると見るのは極めて普通で自然だし何もおかしくねえよ
セルゲームでよくたたかれる、「しょんべん、ちびっていた」本当にそんなシーンあるのか探したら「歯をガチガチならす」シーン
が一つ見つかっただけ。よくもまあ他人を妄想家あつかいできたものだ。強いやつの方が相手の強さがわかる。別に不自然じゃない。
口先じゃ悟飯を助けそうなそぶりをみせて足手まといになるの恐れなにもしなかったピッコロ、行動を起こして予想通り足手まといになったけど最後に気弾をぶつけて気をそらしたベジータ。どちらもまちがっておりどちらもただしい。ピッコロの「手を貸そうか?」
のセリフに「あれくらいなにもかんがえずに
悟飯ために突っ走りたかった」というきもちを感じた。「戦場でくそもらして逃げたけど
天下をとった家康のほうが、信玄より偉い」
リアクションよりアクションだよな。
「復活のf」に関しちゃフリーザのベジータ
へのイメージがナメック星編の頃で止まっているのを少し語りたかっただけ。
結局復活のf()とか後付け映画の話まで持ち出してきて原作のヘタレおしりハゲを否定しようとするセコさがケツハゲ厨らしいな
それなら尚更原作内にあるセル編のヘタレぶりを否定すんのもおかしいだろ
それにセルゲームでケツハゲが行動に出たことを評価しろと言うならそれこそフリーザ戦のピッコロの元気玉アシストやその前のケツハゲ戦の悟飯クリリンヤジロベーらの奮闘はそれ以上に評価されるべきだろ
格上の敵相手に勇気振り絞って行動してんだし特にケツハゲ戦なんかお前が言う悟空に頼れる状況ですらなかった
それをお前らケツハゲ厨はケツハゲの行動だけ評価して他キャラのは良くてスルー場合によってはdisりさえもする
それで黙ってろとか傲慢横柄極まりない
はっきり言って俺個人がケツハゲやケツハゲ厨叩くだけじゃ全然割りに合わねえぐらいだわ