お前ら「なろうの敵は魅力が無い!カッコいい敵を出せ!」←これ
- 2022.10.21
- 異世界・なろう系
1:
魅力がある敵を順当にやっつけるよりマジでクズみたいな奴をボコボコにした方が読んでて楽しくないか?
例えば人気マンガのワンピースでもワポルやチャルロス聖ぶっ飛ばすシーンは大人気やん
ヘイト貯めまくるようなクズぶっ飛ばした方が気持ちいいやろ
例えば人気マンガのワンピースでもワポルやチャルロス聖ぶっ飛ばすシーンは大人気やん
ヘイト貯めまくるようなクズぶっ飛ばした方が気持ちいいやろ
2:
ワイは嫌いなタイプのクズがボコボコにされるシーンが読みたくてなろう読んでるまであるわ
3:
スカッとジャパンとか言う一般人向けなろうも大好評だったしな
世の中サンドバッグをボコりたいんよ
世の中サンドバッグをボコりたいんよ
6:
そうやって読者にストレスを与えないのがなろうやからな
努力とか挫折とか困難もNGな
努力とか挫折とか困難もNGな
102:
>>6
なろうでそういう展開がないのは読者にストレス耐性がないからやなくて
完結どころか次回の更新するかの保証すらないからや
って分析あったな
なろうでそういう展開がないのは読者にストレス耐性がないからやなくて
完結どころか次回の更新するかの保証すらないからや
って分析あったな
7:
>>6
敵との戦いで苦戦するなろうはそこそこあるぞ
クズ相手には無双出来るけど意思がないモンスター相手には苦戦とかが多い
敵との戦いで苦戦するなろうはそこそこあるぞ
クズ相手には無双出来るけど意思がないモンスター相手には苦戦とかが多い
13:
>>7
無駄に苦戦させるのばっかりや
徹頭徹尾すっきりボコるとか描けんものやろか?
無駄に苦戦させるのばっかりや
徹頭徹尾すっきりボコるとか描けんものやろか?
16:
>>13
そういうのも結構あるけどそれだと淡泊になりがちだからストーリーとして面白くするためにクズはワンパンでモンスター相手には苦戦するプラットフォームが流行ってるんや
そういうのも結構あるけどそれだと淡泊になりがちだからストーリーとして面白くするためにクズはワンパンでモンスター相手には苦戦するプラットフォームが流行ってるんや
12:
ボコボコにされるクズやボコボコにされるシーン書くのにも才能いるからな
作者の力量が出たりするし売れる売れないがそこで決まったりする
作者の力量が出たりするし売れる売れないがそこで決まったりする
18:
でもぶっちゃけなろうよりワンピとかの方が面白いよね
21:
>>18
どっちも面白いでええやん
どっちも面白いでええやん
22:
>>21
どっちも面白ければええんやがぶっちゃけなろうつまらん
どっちも面白ければええんやがぶっちゃけなろうつまらん
25:
>>22
煽り抜きで現実世界でストレス少なさそうで羨ましい
煽り抜きで現実世界でストレス少なさそうで羨ましい
19:
ぶっちゃけ大声じゃ言えんけど現実でも金持ちや家庭持ちが死んだり悲惨な目にあったらザマアって思ってるしそう思ってる奴多いやろからな
悪を倒すのは最高の娯楽よ
悪を倒すのは最高の娯楽よ
38:
>>19
歪みすぎやろ
金持ちや家庭持ちってだけで悪なんか
歪みすぎやろ
金持ちや家庭持ちってだけで悪なんか
41:
>>38
滅茶苦茶貧乏で結婚できる望みゼロやからな
なろうマンガすらなけなしの金を振り絞って買ってるレベルやからマンガ自由に買えるレベルの金持ちは全員家庭崩壊して欲しいと思ってるわ
滅茶苦茶貧乏で結婚できる望みゼロやからな
なろうマンガすらなけなしの金を振り絞って買ってるレベルやからマンガ自由に買えるレベルの金持ちは全員家庭崩壊して欲しいと思ってるわ
28:
アンパンマンに性欲追加したみたいな気持ち悪さあって無理やわ
幼稚なのにハーレムだけは必死
幼稚なのにハーレムだけは必死
29:
>>28
そら大人の読み物やからな
幼稚なんじゃなく疲れた社会人に癒やしを与えてるだけや
キツいこと言うとなろう批判しまくってる奴は現実世界で辛いことが一切無い引きニートだと思ってる
そら大人の読み物やからな
幼稚なんじゃなく疲れた社会人に癒やしを与えてるだけや
キツいこと言うとなろう批判しまくってる奴は現実世界で辛いことが一切無い引きニートだと思ってる
30:
>>29
ワイは辛いことはほぼないがヒキニートではないぞ
ワイは辛いことはほぼないがヒキニートではないぞ
31:
>>30
大声でなろう叩いて回ってる奴は引きニートって事や
わかりにくくてすまん
大声でなろう叩いて回ってる奴は引きニートって事や
わかりにくくてすまん
35:
>>31
なるほどな
まあワイはなろう嫌いだがなろうはなろうって区別してるから批判は言うほどしないわ
ただなろうの中だけでやっとけばよかったけど最近はアニメやら漫画やらもなろうに
染まってきてるからムカつく
なるほどな
まあワイはなろう嫌いだがなろうはなろうって区別してるから批判は言うほどしないわ
ただなろうの中だけでやっとけばよかったけど最近はアニメやら漫画やらもなろうに
染まってきてるからムカつく
39:
>>35
なろうしか放送されなくなるならともかく他のジャンルもあるからええやん
なろうしか放送されなくなるならともかく他のジャンルもあるからええやん
43:
敵の魅力よりも主人公の人間性がクズすぎるのが多いわ
46:
>>43
言うほどか?
回復術士みたいに意図的にクズにしてるのはちょくちょく見るが
言うほどか?
回復術士みたいに意図的にクズにしてるのはちょくちょく見るが
50:
クズならクズでクズなりの矜持を持ってる奴じゃないとな
ただ主人公に都合のいいやられ役ってのはあんまり
ただ主人公に都合のいいやられ役ってのはあんまり
54:
っていうかなろうの闇深い系の奴だと客観的に主人公のがナチュラルクズやろ
84:
主人公の方が何倍もクズだったり
追放する側がやたら弱くて気持ちよく見れんわ
追放する側がやたら弱くて気持ちよく見れんわ
87:
>>84
主人公がクズってのはよくわからんが追放する側は気持ちよく成敗するために弱くなきゃあかんやろ
暴れん坊将軍や無双ゲーの雑魚侍がやたら堅かったら冷めるやろ
主人公がクズってのはよくわからんが追放する側は気持ちよく成敗するために弱くなきゃあかんやろ
暴れん坊将軍や無双ゲーの雑魚侍がやたら堅かったら冷めるやろ
109:
>>87
弱すぎんよ
こんな弱いやつの言葉にうだうだ言ってんのか主人公はって感じ
弱すぎんよ
こんな弱いやつの言葉にうだうだ言ってんのか主人公はって感じ
115:
>>109
現実でも極右団体がヘイトしてたら泡沫レベルの影響力でも批判されるやろ
それと同じや
現実でも極右団体がヘイトしてたら泡沫レベルの影響力でも批判されるやろ
それと同じや
112:
敵を魅力的に~とかやってるとそのうち脇役や敵の描写ばかり増えて主人公を蔑ろにするようになるぞ
メジャー作品でもあるやろ?昔のガンダムの種死とか
メジャー作品でもあるやろ?昔のガンダムの種死とか
117:
>>112
というか種死の主人公はキラやからしゃーない
というか種死の主人公はキラやからしゃーない
120:
>>112
聖闘士星矢の悪口やめろや
聖闘士星矢の悪口やめろや
14:
このスレ見る限りイッチがぶっ飛ばされたら楽しいのにって思えたから正論なんやろな
17:
>>14
ワイが何したって言うんや・・・
ワイが何したって言うんや・・・
引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1666161456/
関連記事
コメント(70件)
コメントをどうぞ
普通に可哀想
何もかも足りないとこうなるんだな
なろうの魅力的な敵かぁ
ぱっと思いついたのがリゼロの魔女教大罪司教くらいしかないな
はいオーバーロード
水戸黄門に「魅力的な悪代官を出せ!」って文句つけてるようなもんだからな
あるいはハーレムラブコメに「魅力的なライバルイケメン出せ!」って言ってるようなもん
いい加減なろうの楽しみ方別れよ
その悪逆非道な悪代官すらいないレベルで中途半端だから言われてるんだぞ
魅力的な悪役=人気キャラというわけではない
例えば初代ピッコロ大魔王やフリーザみたいに悪一辺倒でも悪役として人気あるだろ?
そういう存在を求められてるんだよ
それが分からないから下手で的外れな例えを使っちゃうんだろうが
1話完結の使い捨ての悪代官以下の敵しかいないってのも悲しいなぁ
上から目線の癖に自分も矛盾した事言ってて草
この言い分だとフリーザとか魅力的じゃないって言ってるやんけ
あほなのかな?
なろう好きな人で水戸黄門をおもしろいと楽しめる人多いか?、という疑問はともかく共通点はある
違う部分と感じるのは主人公性が一番かな
あの爺さん好々爺でしかない真水の存在だし救っては感謝の言葉だけ受け取って去っていく
あとは勧善懲悪性で、民草が虐げられているのでは、という状況でしか行動を起こさない
良し悪しは説いてもそれ以外の独善を行使しないだろう
主人公であるじいさんは戦闘は他人任せで俺TUEEE担当ではないが周りの味方が強く個性的。
キャラの活かし方も段違いだわ
>「魅力的な悪代官を出せ!」
笑った。確かに
なろうも数多いだけあって一概に貶せない テンプレはおさえてても周囲のキャラとか展開に工夫してて水戸黄門のガバガバワンパターンより読み応えあるのも有るぞ
水戸黄門なんてそのパターン何十年使いまわしてるんだよってストーリー展開ばっかだし
なろうって「誰でも叩いて許される都合の良いサンドバッグ」レッテル張られてるから
低能アンチがすぐ湧くんだよな 22に返信してる人の「アンチの言葉は叩く為の方便でしかない」って言葉は実に的を射ている なろう叩くだけで偉くなった気になってるアンチは実際人助けしてるなろう主人公よりも余程質の悪い独善だと思えるんだがな俺には
実際人助けをしているw
フィクションのキャラに何を言ってるんや?現実と妄想の区別がついてる?
なろう信者くん、現実逃避も程々にした方がいいよ
あとどんなにアンチを批判しても君自身の価値は変わらんぞ
水戸黄門とかいくつだよw
そんな年の人間がなろうにブヒブヒ言ってんのか…恐ろしい世の中だな
>2022-10-21 12:48
その程度の理解力しかないからダメなんだよマジで
フォローで、独善のくだりは水戸黄門のアレも真面目に考えると私刑ではないか、ということ
話作り上や様式美として、悪を叩くために正義の力を持ち出すのはやるわけだ
当然向こうから襲ってくることが多いけど状況作ってるし、真面目に考えれば公に取り締まるべき
爺さん一行がひょっと現れて散々に悪事暴いたらそうなるだろ、後からじゃなく最初から権威使えと言う
そもそもなろうは新しい形式としてそういうもんなので、無双と悪役の点でコレと比較されがちだけど別スタイルだよねという
なろうは多かれ少なかれシンプルに主人公が活躍して伸びていくのを見るもので勧善懲悪より立身出世(リベンジ色の強い作品が悪目立ちするけど)に近い
その中で敵を倒すこともあるだろうが主人公が活躍する目的に適う
水戸黄門はあのサイクルをみるものだ
既に頂点であり高めない、いつものように正義は為され悪は挫かれ民は救われる、ありがとうご隠居、それでいい
1話完結型の作品と比較してる時点でおかしいんだよな。
水戸黄門と比較するなら同じ1話完結型のアンパンマンとかだぞ。
キッズが知らんだけでキャラ立ちした悪役は水戸黄門でもいた
昔AA作られまくった麿とかな
キャラが立てば魅力がでる
主人公を持ち上げるために他のキャラの知能が軒並み低いから緊張感が無いんだわ
研究者とか熟練の猛者みたいなのも全員主人公以下の知能だもんなあ
>ワイが何したって言うんや・・・
なろうに出てくる魅力のない敵みたいな発言しただろ
でもこれ言ってるのがなろう嫌いの奴なら敵含めて主人公にも魅力感じて無いだろ
なろう好きからも挙がる意見だとしたら直視すべき問題じゃないの?
ちょっと前に倉庫整理してて出てきたあずみを読み直した。
あずみもオレツエー無双モテモテ系なんだけど、敵も味方もキャラの背景や性格や思想が丁寧に描写されて全員魅力的なんだよ。
しかもそれを大体20話くらいで殺して使い捨て。その繰り返しで40巻以上続いてる。
やはり本物の作家は全然違うなと思った。
おまえさー
仕事として数十年作家業やってる人と
素人が自由に書いてるだけのなろうの人を比べるのは本物の作家に失礼だぞ
マジでクズみたいな奴を倒すのがスカっとするのは理解できるが論点が違う。
魅力のあるマジでクズな奴がいないって話なんよ。
なろう読者はヘイト溜まるのがもうムリなんや
悪速斬こそ正義なんや
お前等x
アンチ〇
クズキャラもなんか適当にクズな事して変顔してってテンプレばっかりだしなぁ
ジャギやアミバを始め主人公比では雑魚などうしようもないクズを倒すシーン北斗の拳にはかなり多いな
ダイの大冒険のフレイザードやザボエラ見てるとやっぱ実力はある魅力的なクズに名シーンも多いしそっちのほうが好きだから、どっちがどうとは言えん
北斗の拳でも後者と同じタイプにユダ、哀しみを背負っているシンやサウザーみたいのも居るし
無条件ハーレムはキツイわ
素人のテンプレ大喜利だしな。大半は魔王把握みたいなもんよ。
実際素人なんだから当然なのにw
期待するだけ酷だよな、お前と同じで。
何でそういう敵を求めんだ?.
主人公等にやられるのは確定なのに,,。
作の面白さや自分のテンションは上がるにしても葛藤は生まれる訳だからな…敵の味方だったりして
魅力が高いほどやられた時の爽快感が違うからだよ。
ザコがやられるのとボスがやられるのは同じじゃないだろ?
純然たる敵でなくても、主人公の打倒すべき目標になるライバルってのは有ってもいいと思うが。
鬼退治が見たいんであってゴキブリ駆除が見たいわけではないんだよな
強い鬼を倒すとカタルシスが生まれるけど、ゴキブリ駆除見せられてももうゴキブリを見ていなくて良いんだという安堵感しか生まれん
別にそれはなろうに限ったことではないんじゃないの?
素人が書いてるんだからプロ作家よりそういうのが多いのは当然だしな
キャラの品性悪くされ過ぎて可哀相みたいな、あまりにも露悪的だとキャスティングそのものを冷静に見てしまうケースにも繋がりかねない
敵に魅力あったら惨めな主人公になるだけだしw
そっちのほうが見たい
敵の魅力がどうこう以前にまずマジでクズみたいな主人公をどうにかしないと
誰でも書けるんだから
おまえがどうにかしてもええんやで?
なろうをフォローしたい奴が書けばええやん
つまり、なろうは叩きたいだけって奴がコメントしてるわけやね
なろう信者っていつもそういうよなw
国家が衰退すると国民は心身を窮する
ストレスは脳を委縮させ、それに伴って精神文化は頽廃する
このような社会では深い思索に基づく読み物は到底好まれない
非理知的・現実逃避的・俗物的・他責的なものだけが世に蔓延るのだ
歴史学的見地から見ると、日本はまさにこの凋落の最中にある
もう終わりだよこの国
なろう叩きが流行るのも必然というわけですな
言うほどなろうにもっとこうして欲しいとか思ってる奴いるか?幻聴やろ
真似するにしても劣化品は出すなとは思ってるわ。
アンチの言葉は叩く為の方便でしかなく、実際に魅力的な敵を描写したところで読まないからな
それで?ぜひその魅力な敵を教えてくださいな
自分で探せよ
アンチの言葉はそれを覆したとしても別の言葉持ち出して叩く
結局答えられないところがなろう信者の程度がわかるよねw
まあそうやって一生現実逃避してなよ。自分の都合の悪い事にはアンチだなんだと目を背けるのが実になろう民らしい
カウンターパンチをかます気満々の奴の懐にわざわざ飛び込むバカはいない
質問に答えて欲しいのならまずは真摯に聞く姿勢を見せることだな
リゼロのペテルギウスなんかはほどほどに絶望感くれるし
やっつけてスカっとするくらいには魅力あるキャラになってると思うわ。
主人公が嫌われてるから評価はイマイチだけどな。
そもそも元の話や設定に魅力が無いから敵キャラ云々の問題じゃない
なんか勘違いしてるけど魅力足りないのは敵だけじゃないから
なろうのクズは頭悪いだけの小物クズだから…
倫理というものは一種の知識チートであって
チートでマウントとるのはあまり褒められたものじゃないし
そもそも倫理はマウントをとるためのものじゃない
最初からまともな話なんてする気がないのだよ
>19>ぶっちゃけ大声じゃ言えんけど現実でも金持ちや家庭持ちが死んだり悲惨な目にあったらザマアって思ってるしそう思ってる奴多いやろからな 悪を倒すのは最高の娯楽よ
クズはお前だ
追放系なろうは確かに追放した連中をストーリーが陰湿にいたぶるんでその点は問題だけど
その他の登場キャラは軒並み主人公のおかげで助かってたり恩恵得られたりしてるのが殆どだぞ? 金持ちや家庭持ちってだけで殺されたり悲惨な目に遭うケースなんてごく少数
悪い権力者や悪い金持ちは退治されてるけど王道ヒーロー要素だろ?
無職転生の最初の頃の人攫いモブは普通に強敵でちょっとおもしろかった
なんというか主人公にとって強くておっかないってだけで性格とか抜きに敵としての魅力はそこそこ出るよな
ウルトラマンや仮面ライダー等の特撮の怪獣に怪人は
幹部以外は2話か1話の使い捨てで終わる敵キャラだが
様々な能力を使いヒーローを苦しめるから印象が残る
なろうは敵キャラが主人公を引き立たせるだけの噛ませばかりだからつまらない
>ウルトラマンや仮面ライダー等の特撮の怪獣に怪人は
そもそもおまえが言ってるのは無双系のなろう作品であって
それとヒーローを苦しめるための敵キャラの特撮と比べるのは的外れ
まあなろう系好きな奴は
こんなくそみたいな奴が好きって自分で下げてるからいいんじゃね
ここでそれを言ってもブーメランにしかならん
あ、このコメントはコメ30への返信ね
ワンピは内容以前に同時戦闘をザッピングし過ぎてキツイ
ゲスい敵に苦戦ってもフェアリーテイルとかみたいに主人公側がナメプしていいようにされて苦戦したり痛めつけられるの見てても正直あんま面白くないしな
なろうの敵ってトロフィーモブ敵ばっかりじゃん
1話完結でサクサクしばいていくならキモいおっさんでも狼でもなんでもいいよ
実力不足の作者が魅力もなにもない3歳児レベルの知能の悪役を5話とか10話とかの長編で暴れさせるからキツくなる
スカッとジャパンでスカッとしないパートが1ヶ月続いたら最悪だろ
なろう系みたいな取り敢えずゲスい事させて変顔でやられるクズキャラだされても寧ろこんなつまらない役やらされて可哀想だなぁっていもしない役者に同情する感情しかわかないやろ
どうせ主人公にやられるからってレベル1のスライムばっか出されてもカタルシスもクソも無いわ