「きさまらサイヤ人は罪のない者を殺さなかったとでも言うのか?」「だから滅びた」←これの解釈
- 2019.11.23
- 漫画総合
1:
①サイヤ人は罪のない者を殺さなかったから滅びた
②サイヤ人は罪のない者を殺したから滅びた
どっちやねん
②サイヤ人は罪のない者を殺したから滅びた
どっちやねん
2:
ワイはずっと①やと思ってたが
6:
普通に読んでたらわかるやろ
7:
②はおかしいねん
だって罪のない者を殺したから滅びたわけじゃないし
だって罪のない者を殺したから滅びたわけじゃないし
10:
>>7
は?
は?
11:
滅びた原因がフリーザにあることを踏まえて考えるとな
22:
>>11
フリーザは虐殺しまくるサイヤ人の戦闘能力恐れて滅ぼしたんやし
フリーザは虐殺しまくるサイヤ人の戦闘能力恐れて滅ぼしたんやし
47:
>>11
あれは価値観の違いをあらわす言葉のやりとりやで
前後の文脈も大事や
あれは価値観の違いをあらわす言葉のやりとりやで
前後の文脈も大事や
15:
殺しまくったお前も滅ぼしてやるってことわ
16:
その後の「俺が滅ぼしたんだ サイヤ人は何となく気に入らないんでね」も含めて名シーン
23:
>>16
今度はこの俺が貴様を滅ぼす
まで入れろや
今度はこの俺が貴様を滅ぼす
まで入れろや
26:
>>16
なお
フリーザ「嘘ンゴ命令されて滅ぼしたンゴ」
なお
フリーザ「嘘ンゴ命令されて滅ぼしたンゴ」
48:
>>26
蛇足アンド蛇足
蛇足アンド蛇足
113:
>>48
ブロリーでフリーザとビルスの考えが一致した結果滅ぼした事に補完されたからセーフ
ブロリーでフリーザとビルスの考えが一致した結果滅ぼした事に補完されたからセーフ
5:
アスペやんけ
24:
いやお前らがアスペやろ
言ってる事理解できとらんのやから
言ってる事理解できとらんのやから
36:
>>24
悟空「②」
フリーザ「ちゃうでワイが滅ぼしたんや」
悟空「せやで だからお前もワイが殺すんや」
って流れやろ
悟空「②」
フリーザ「ちゃうでワイが滅ぼしたんや」
悟空「せやで だからお前もワイが殺すんや」
って流れやろ
46:
>>36
それ①でも通じるよね?ガイジ?
それ①でも通じるよね?ガイジ?
49:
>>46
因果応報の話やろ
なんで罪ないのに殺されなきゃあかんねん
馬鹿かお前は
ばーか
因果応報の話やろ
なんで罪ないのに殺されなきゃあかんねん
馬鹿かお前は
ばーか
28:
①だと、フリーザからすれば「じゃあ罪のない人虐殺したほうがええやん」ってならん?
29:
>>28
理解できないから説明しても無駄やろ
理解できないから説明しても無駄やろ
32:
>>28
だから悪者なんやろ
だから悪者なんやろ
34:
フリーザ「サイヤ人とやってることは変わらんで」
悟空「サイヤ人みたいに悪い事やってると因果応報でいつか滅びるで」
フリーザ「あれは因果応報じゃなくてワイの意思や(だからワイは滅びんで)」
悟空「サイヤ人みたいに悪い事やってると因果応報でいつか滅びるで」
フリーザ「あれは因果応報じゃなくてワイの意思や(だからワイは滅びんで)」
55:
どう考えても(そりゃ殺しまくったさ)だから滅びたやろ
①って思ってるのはどんなガイジやねん
①って思ってるのはどんなガイジやねん
70:
フリーザ「(お前らも無差別に殺しまくってるくせに)偉そうに言いやがって。お前らはどうなん?」
悟空「だから滅びた(しゃーない、因果応報や)」
悟空「だから(お前も理不尽に殺したから)ワイがお前を殺す(これも因果応報や)」
こんくらい前後見たらわかるやろ
>>1の①はサイヤ人は罪のないもの「だけ」殺さなかったみたいな言い方してるからお前はアスペって言われてんねんアスペ
悟空「だから滅びた(しゃーない、因果応報や)」
悟空「だから(お前も理不尽に殺したから)ワイがお前を殺す(これも因果応報や)」
こんくらい前後見たらわかるやろ
>>1の①はサイヤ人は罪のないもの「だけ」殺さなかったみたいな言い方してるからお前はアスペって言われてんねんアスペ
84:
>>70
イッチ論破されてるやんw
普通みんなこう思うだろ
イッチ論破されてるやんw
普通みんなこう思うだろ
74:
>>70
しかし絵がかっけーな
しかし絵がかっけーな
152:
>>70
ほんま無駄な線がないから見やすいな
ほんま無駄な線がないから見やすいな
73:
>>70
悟空がサイヤ人について全く無知なことを知らず?
悟空がサイヤ人について全く無知なことを知らず?
76:
>>73
滅びた事知ってるしフリーザとやる前にラディッツとかベジータから色々サイヤ人の歴史について聞いてたやろ
ほんとにドラゴンボール見てたんか?
滅びた事知ってるしフリーザとやる前にラディッツとかベジータから色々サイヤ人の歴史について聞いてたやろ
ほんとにドラゴンボール見てたんか?
90:
>>73
既にナッパに仲間殺されてるんだよなぁw
既にナッパに仲間殺されてるんだよなぁw
94:
>>90
ナッパはええやろ
ナッパはええやろ
83:
次はおまえの番やでって言ってるんや
引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1574209988/
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コメント(119件)
コメントをどうぞ
これだけアスペだと生きづらそう
人がそのままの意味で言った事も、いちいち言葉尻とって考えて拗らせてそうだな
可哀想ね
だよな
当時の小学生以下じゃん・・・
センター国語0点レベルのアホやな
こういう本当に根本的なところから頭の悪いやつって実在するからな。そしてそういう奴に限って他人よりも自分が絶対正しいと思っている。
頭悪すぎるバカでも人の話はちゃんと聞いて最終的に納得するような奴ならまだ可愛いげがあるんだが、こういうバカな癖に他人の意見は絶対に聞き入れないやつって本当に害悪だと思う。
知的障害があるわけじゃないのに
物事を認知する能力が怪しいヤツが1割
日本語を読めないヤツが3割
小学4年生レベルの算数が出来ないヤツが4割
前後の文脈から推察する能力が無いヤツが7割
デスクワークに適応できない人間が9割
これが現実ッスわ
因果応報という考え方はね
既に原因が明らかになっている時に無理やり別の原因とこじつけるために使うようなものじゃないんだよ
頭悪いのに頑張って書きましたって感じ
反論できなくなったから今度はキャラに攻撃を始めるとか人として恥ずかしくないの?w
↑
ついに頭が壊れたか…可哀想に
は?
因果応報って元々は仏教の言葉で
むしろ具体的な関連性はないけれども悪いヤツが破滅したりって場合に使う言葉だけど
頭悪いヤツが頑張ってもこの程度か
反語も知らんとか
中学の国語の授業でやらなかったっけ
罪のないものを殺したから滅びた→だから同じ原因で次はフリーザが滅びる
実際は
フリーザが気に入らなかったから滅びた→じゃあ同じ原因で次は悟空が滅びるじゃんw
悟空は罪の無い者殺してないじゃん
悟空がどうこうじゃなくて次はお前の番だということ
説明だらけのなろうばっかり読んでるからこんな程度の話も理解できないんだな
だから滅びたいらないよねw
DB信者も大概アホしかおらんな
日本語を理解出来てない
理解出来てないから他の人の説明や意見は全否定
最後にはだからアホとか馬鹿とか自分を棚に上げて相手を貶める
そういう思考だからアスペって言われてることを理解してくれ
信者とかアンチとかでなく国語力の問題だろ。国語が出来たらアンチでも理解できるわ。
国語が理解できる頭があったらアンチなんてやんないから
同じ事してやんよじゃないの?
これだよね
フリーザがサイヤ人を滅ぼしたことと悟空がフリーザを滅ぼすことは同じではないよね
私情ってとこみれば一緒なのでは
最初は義憤に燃えてる体だったよね
深く考えてないやろ悟空やで
いや悟空も考えてるよ
悟空からするとフリーザは同族のこれ以上の悪行を止めてくれたとも取れる
そして殺し殺されの負の連鎖を止めようと一度はフリーザを見逃した
2以外有り得んやろどんな頭しとんねん
どうみても2
サイヤ人は惑星侵略してきた背景があるわけで地球もその対象になっただろ
因果応報。重ねてきた罪は自分に返ってきて滅びたということ
1なんて考えたこともなかった
2以外を考えられる人間っているんだな
そういう人とどうやってコミュニケーションをとったらいいの?
人の話を聞いてくれるやつだったら丁寧に教えてあげたらいい。
他人の話は絶対に聞き入れないタイプならもう関わるな。
いやぁまさかこんなまとめが出るまで
1なんて考えを持つ奴がいるんだなぁ~っへ~いい勉強になりましたわー
じゃ、そゆことで
くらいでえんちゃう
サイヤ人は因果応報で滅びたけど
他のフリーザに滅ぼされた星は因果応報じゃないとか無理がありすぎでしょ
サイヤ人が因果応報で滅びたって感覚が自分にはないから「だから滅びた」という返答には昔から少し違和感があった
これをどっちとも取れると思ってるやつはまじで読解力なさすぎるからもっと本読んだほうがいい
どっちとも取れるなんて話はしてないぞそいつ
お前の読解力こそ大丈夫?
直訳すると
「サイヤ人だって罪のない人を殺しただろ」
「そうだよだから滅びたんだよ」
「俺が滅ぼしたんだ」
「今度は俺がお前を滅ぼす」
悟空論点ずらしまくりだな
このシーンは作中屈指のカッコ悪さだった
反論できなくなったから今度はキャラに攻撃を始めるとか人として恥ずかしくないの?
さっきからブーメラン投げまくってる人がいるね
読書感想文や国語の授業が苦手やったんやろな・・・
まったくずらさないで回答してるやんけ
テロップや解説に馴れすぎた者の末路
スレ主小説読んだ方がいいわ
赤川次郎とかでいいから簡単なのから一カ月に一冊でいいから読め
ドラゴンボールは相当分かりやすい漫画なのに。読解力なさすぎやろ
やばいぞ
善因善果、悪因悪果の信仰は誰しももってると思うけどこれが浸透してるのは日本のいい所だと思う
でも実際はそんな事なくてどんな善行してても災害や事故には合うし悪行重ねても人生成功する人は沢山あるしフリーザも結局生き返って星滅ぼしまくってるわけで
サイヤ人が他の星に侵略しまくってるなんてこの時点で分かってるのに①とか考えてるのは真性のバカだろ
ラディッツ・ナッパ・ベジータを見てたら答えは自然と出てくるやろ
ここワクワクするよな
まあ読者に解釈残してるのは凄く良いと思う、実際どっちともとれるし
今まで見てきたサイヤ人的には片方だけど、回想とかフリーザの発言的にはもう片方って感じのニュアンスも残せるし
多義性を上手く利用したうえに、 物語の流れ的にもどっちでもいけそうなのがなお良い
でも悟空的には悪い方で解釈してそうだけど
お前よく馬鹿っていわれるだろ
どっちとも取れねえよ
自業自得の因果応報って意味だろうが
1因果応報2善因善果、悪因悪果3弱肉強食
DB信者の頭の中ではこのへんがごっちゃになってるね
後付けでビルスに命令されたから消した事になったのほんまひで
元々ビルスにも反抗的だったからビルスも愛想尽かしてフリーザに処理を任せて長い眠りに入った
フリーザはその間に勢力圏の拡大を狙ってサイヤ人を利用しようとしたが、まったく懲りない反抗的なサイヤ人に嫌気が差してやっぱり指示通り滅ぼした
結局の所頭の悪いサイヤ人が全て悪い
神気取りで宇宙の生命を弄んでいたフリーザが、更に大きな力に滅ぼされる現実を受け入れたくない場面であって、レスバしてるわけじゃないからな。
「俺も大概だけど、虐殺しまくったサイヤ人に責められる筋合いはねーわ」→「確かに理不尽に滅ぼされても文句言えないクズどもだったよ。そしてお前もな。」
って前半の会話と、返答に窮したフリーザからの
「そんな天罰みたいなものは存在しない。宇宙の帝王たる俺様が気まぐれで滅ぼしただけだ。」
→「そうか、じゃあ今度はお前が気まぐれで滅ぼされる番ってことだな。」
って会話は繋がってないから気にしてもしょうがないよ。
「確かに理不尽に滅ぼされても文句言えないクズどもだったよ。そしてお前もな。」
ここではフリーザを因果応報で滅ぼすって言ってんだよね
「そうか、じゃあ今度はお前が気まぐれで滅ぼされる番ってことだな。」
で、ここでは気まぐれで滅ぼすって言ってる
つまり主張の変更を強いられたのは悟空なんだよね
にも関わらずなんか体裁は繕っている
やってることが完全にレスバ
>つまり主張の変更を強いられたのは悟空なんだよね
頭悪すぎて草
主張の変更を強いられたんじゃなくて、主張の変更につきあわなかっただけなんだが
見苦しい言い訳をしてる奴に、「はいはい、そうだね、じゃあお前も同じ理由でしねよ」って言ってるのと同じだぞ
典型的な捨て台詞じゃんw
無駄のない台詞回しで惚れ惚れするな
無駄な部分がいい味出してる鬼滅のセリフと対照的やね
1選ぶ奴はマジで社会に害しかもたらさない大馬鹿野郎だから、一生ニートしていたほうがいいぞ
ドラゴンボールレベルでも読むのに頭使わなきゃいけないなんて…
(別にバカが読む漫画と言いたいわけじゃない、明快で分かりやすいという意味)
単純に、力で他者を蹂躙するものは、より大きな力で自身が蹂躙される側になるってことじゃないの?
仮にサイヤ人が善良だったら尚更生き残る目はなかっただろうから「だから滅びた」って言われると違和感があるよな
サイヤ人が善良だったら、って過程が意味不明
悟空は悪い奴は滅ぼされるって話をしてるんだから、違和感も糞もねーだろ
サイヤ人、フリーザは罪があろうがなかろうが殺してきたぞ
フリーザの「俺が滅ぼしたんだ。サイヤ人はなんとなく気に入らないんでね」が言い訳っぽく聞こえるのはスーパーサイヤ人の伝説にビビって滅ぼしたことを誤魔化そうとしてるからだろうね
怖気がするほどの馬鹿がちらほら
どう考えても2でしょ
ドラゴンボールすらまともに読めないとか可哀想だな
やっぱりネオエクスデスさんが一番平等マンだったんじゃないか!
②以外を考えたり、悟空の言葉がおかしいとか文句付けてる馬鹿がちらほらいてびっくり
こんな馬鹿共がリアルで存在して同じ空気吸ってるかと思うと怖気がする
こんなもんに悩んでるとかアホすぎて草生える
「因果応報」って言葉知ってる?
というかフリーザのセリフの時点でてめーらも殺してんだろって意味が含まれているのに
本当に殺したかどうか聞いているように素直に捉えてしまう辺りが本来の正しい言葉の意味としてアスペっぽい
まさにアスペルガー症候群の特徴として有名な、皮肉やほのめかしが理解出来ないってやつそのまんま
①選んでるやつは漫画とかアニメとかの前に勉強しろやゴミ
問題集とかしても問題の質問の意味すらわからなさそう
普通に読んでれば因果応報の事を表してるとしか考えられん。で、じゃあ悟空がフリーザにお前を滅ぼすってのはおかしいだろって意見も普通はでない。正義側としている悟空が悪側のフリーザを滅ぼすのは一応筋が通ってる。後、自分の仲間を滅ぼしたフリーザに制裁って考えても成り立つ。
「罪のないものを殺した場合滅びた」
「罪のないものを殺さなかった場合も滅びた」
つまりどちらにしても滅びた
この状況が確定している時「罪のないものを殺した。だから滅びた」という表現は日本語では使わない
なのでこのシーン悟空が「罪のないものを殺さなかった場合も滅びた」という点を失念していたとしか映らない
これは残念ながら作者のミスでしょう
実際悟空は罪無きものを殺したかどうかが滅びに繋がるかどうかなんて全く気にしてないし考えてないからな
ご丁寧に絵まで付いてるのに字面だけ見てその正当性にしか拘らないもんだからそんな見当違いな意見が出てくるんだぞ
まあ悟空と作者で責任を擦り付け合う事にしかならにんだよね
あのさあ…比喩とか反語とかそういう感覚的なものが理解できない人なの?
お前アスペルガーだぞ
まじで
罪のないものを殺さなかった場合のことは話してないんだ
何も間違ってないぞ
仕事で任せちゃいけない人だな
力を持つ奴は何したって許されるけど
そいつよりも力のある奴が現れた時、ひっそりと罪無く暮らしてる奴よりイキってる奴の方が目について殺されやすいやろ
このシーン小学生の時に見た俺ですら2以外の解釈なんて考えたこともなかったレベル
都市伝説かなんかと思ってたけど限界突破したアホってほんとにいるんだな
これがゆとり教育の現状と言える
頭の悪さがここでも見られる
無能な老害「これがゆとり教育の現状と言える
頭の悪さがここでも見られる」
脳死でゆとり連呼しとけばマウント取れちゃうから老害は脳味噌退化してく一方なんだろうね
それな
ゆとりは頑なに認めようとしないが、ゆとり世代のアホ率は異常
学級崩壊とか他の世代じゃ有り得んし
幼稚園児で精神が止まってるレベルの異常さ
普通のクラスが養護学級並みみたいなとんでもなさ
すでに社会問題化してるし、間もなく後の世代からも蔑まれるだろうな
なんせ反省することをしらない
会話が成立しないレベルの頭の悪さじゃ救いようがない
今の50~40代辺りが一番ヤバいがな。バイクで学校の廊下爆走やら、先生を意識不明になるまで学校内でぼこぼこやら、ボンタン狩りとか頭おかしいなんてレベルじゃない。
ゆとりは教育格差を大きく受けた世代で上と下の差が大きいって感じ
でも平均自体は普通に高かった
例えば数学オリンピックの成績が一番良かったのはゆとり、東大数学が一番難化傾向にあったのもゆとり、東大後期試験が頭おかしいレベルだったのもゆとり
頭良いなら試験見てみ
2019-11-23 18:17
お前の周りに馬鹿が集まってるだけ定期
同類が集まるだけっていう
ゆとりとか関係ない 理解できない人がおかしいだけ
半端なヤクザはいずれより悪い奴に殺されるって話やで
深読みしすぎなのでは…
漫画を読ませるための言い方ってあるでしょ
理解出来ないのはおべんきょう頑張ってねって感じだけど
作者が悪いとか言い出す始末だからな
そりゃ世の中なろうみたいな作品ばっかになりますわ
わかるわ
純粋じゃない奴はなろう叩いてそう
いやいやいやいや、この程度のやり取りを理解できないのはマジであかんぞ。
フリーザの問いに対する悟空の解答に少しでも疑問を持ったやつ、当時の小学生以下の国語力だから、マンガなんぞ読んでる場合じゃないぞ。国語を一から勉強し直さないと。
スレの1だけかと思ってたのにコメ欄にもいんのかよアンチこじらせてるだけと思うけど違うならかなりヤバいよな
力でねじ伏せるものはもっと強いものが出てきたときにねじ伏せられるよってことだよ
こじつけになるけど最終巻でベジータが悟空が強い理由を語ってたけど似たような答え
悟空「次から次へと罪の無い人間を殺しやがって!お前だけは許さないぞ!」
フリーザ「偉そうに善人気取りやがって!お前らサイヤ人だって散々悪いことしてきたじゃないか」
悟空「…だから滅びた」
フリーザ「オレが滅ぼしたんだよ!サイヤ人は気に入らなかったからなァ!」
悟空「だから今度はオレがお前を気に入らないという理由で滅ぼす!」
分かりやすく解釈するならこれで良いんじゃね?
ホント、これ以外の解釈とか無いんだけどな
初見でこれが理解できなかったって言うのはまあ仕方ないけど、ここまで噛み砕いて分かりやすく説明してくれる人がいても、それでも理解できずまだ反論してくる奴がいたら本当にヤバイと思う
なんでも馬鹿にしてマウント取る事の方がヤバいよ
質問しておきながら欲しい回答以外認めないアホだからマウント取られるんだと思う
謙虚に話を聞いて見解が増えるような素直な奴だったら
全員とは言わないが味方も出るだろうよ
そもそも多義性残ってるし短いんだから断定しにくいのあるだろ
これはあかん…
本を読まなくなってるこのご時世
漫画さえも読むことが出来なくなっとる
今は子供だけじゃなく中年とかも大分バカ多いし
今じゃなくても昔から変わらんわ
ただネットが普及しただけだろう
このネタどんだけ閲覧数とコメ数稼げるんだよ…
イッチがネタ抜きで言ってたらマジで日本の国語能力の低下が深刻
イッチだけの問題ならフィクションを満足に楽しめないイッチ可哀想で終わる
これ2以外の考えが思いつかなかったのだが読解力のないわいは1がどういう意味なのかさっぱりわからなかった
それにしても惚れ惚れするほどかっこいい絵と台詞回しやな
サイヤ人普通に罪の無いもの殺してるじゃん。だから①ってことは絶対にない。
まぁバチがあたったみたいなもんだと思うよ。因果応報とか。
サイヤ人って基本的に残虐な戦闘民族ってフリーザ編の流れを読んでたら分かるはずだよな
そもそも悟空が地球を制圧するために送り込まれたっての忘れてるでしょコイツw
サイヤ人=クズ フリーザ=クズ 悟空=頭打ったおかげで心優しいサイヤ人
悟空は客観視して、だからサイヤ人は滅びたと返したんだよ
偉そうに言ってるけどお前らもやったよね→だから滅びた、お前も滅びるんだぞ→滅びたのは因果応報じゃなくて俺が気ままにやった結果だぞ→じゃあ俺が気ままにお前を滅ぼすね
別にレスバに勝とうが負けようが何も変わらないからなこれ
なんで残虐なラディッツ、ナッパ、ベジータを見てきた悟空がサイヤ人は殺してないという理論で喋ってると思うんだよ
引くわ
いやワイを含め9割ぐらいは②で解釈すると思うし、マウント取るほどのことでもないぞ。ネットで底辺ばっか見て悦に浸ってるから現実で上手くいかないんだよ。
俺は正直読んでないんだけど読んでなかったら文脈からして1だと思ってしまうわ。「だから滅びた」の前に「そう、」または「そうだ」という言葉を挟みたくなる。
サイヤ人の設定を知ってるか(理解している)かどうかで変わると思う。